А есть ли у кого ответ на трудный вопрос?

[Andeo]

Имеет, еще и как имеет -

Притч 24.16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет;

.
Еще как имеет. Жаль не могу лайкать сообщения.
Праведность не равно безгрешность.

[Двора]

Приветствую всех. Мир вам!
Вопрос не простой и если я правильно понял автора - адресуется к каждому лично. Значит и отвечать нужно за себя лично.
Возможно, это прозвучит эгоистично - но мы должны следить в первую очередь за своей внутренней чистотой. Поэтому, тратя время на обсуждение, а чаще и осуждение чистоты других, мы лишаем себя своего собственного внимания. Впустую используя время на оценку других - что в принципе ничего не меняет, мы упускаем время и возможность очистить самих себя - тем самым уберегая себя от греха.
Что касается вопроса (Христос в вас?)... то нужно не забывать , что не только Христос в нас - но и мы в Нем. Прибывать во Христе - значит исполнять Его заповеди.... - об этом здесь уже упоминалось, и я с этим полностью согласен.

Вы правильно обратили внимание, что рассмотреть важно самого себя, а не только теорию.
Теория вот она:

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

А как я?
То что с теорией соглашаются многие, это факт...
Факт и то что, кто то заповеди принимает как написано,
а очень многие предполагают что они какие то неописуемые, в отличие от десятословия=двух наибольших заповедей любви к Богу и ближнему, мол они что угодно, но не те что через Моисея...

Итак, соглашаемся с теорией что она правильная, а как мы в отношении с теорией?
Да, вопрос...
Разрешимый по сути.

[Арпель]

.
Еще как имеет. Жаль не могу лайкать сообщения.
Праведность не равно безгрешность.

А святость?

[Schumer]

Имеет, еще и как имеет -

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (От Луки 15:7)

- - - Добавлено - - -

.
Еще как имеет. Жаль не могу лайкать сообщения.
Праведность не равно безгрешность.

Покаяние, один и единственный раз.....

"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1-е Петра 3:21).

"""Обещал Богу жить в доброй(чистой) совести? исполни! а не исполнишь, будешь больший глупец, как до того, когда вообще - обещал""".

Покаяться, означает - взойти на ПУТЬ СВЯТОЙ......но, невозможно идти по ПУТИ СВЯТОМУ, будучи лукавым(НЕЧИСТАЯ СОВЕСТЬ), и постоянно произвольно грешащим.

[АлександрСлепов]

.
Видите ли какая штука, подтвердить или опровергнуть любой вариант ответа могут только двое - вы сами и Господь.
А все остальные могут только строить догадки

да нет,только Господь знает наше истинное состояние,а о себе люди обычно заблуждаются

Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

[Andeo]

А святость?

Безгрешен
только Господь. Здесь, в этой жизни, никто не может достичь такой меры. Иначе уже кто-нибудь бы еще воскрес

- - - Добавлено - - -

да нет,только Господь знает наше истинное состояние,а о себе люди обычно заблуждаются

Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Если
произошла Встреча, то тут свидетелей третьих нет и не может быть.
А сочинять про себя конечно многие могут.. выдавать желаемое за действительное - особенно.

[Двора]

А вот лгать не надо.
У меня одна жена и один сын.
И я некогда здесь не говорил не слова что развод это хорошо,Христос по этому поводу ясный дал ответ.
И по этому вы тут о Боге говорите или копаетесь в чужом белье Двора?
Моя жизнь вся по Писанию и если есть в чем меня упрекнуть меня или обличить я не против пусть истинна осветит если что есть скрытое и нечистое во мне.
Мы тут пред Богом все стоим .
И какие могут быть обиды?
Если ты по плоти смотришь на меня .При чем тут мой папа?
У меня еще братья есть по плоти и что может копнешься в их белье может и там что то есть что вам не по нраву.
Я несу ответственность только за себя и за свою семью.А семья это Жена и дети.
Или не читали Писание?
Оставит отца своего и мать свою и прелепится к жене своей?

А то получается что вы тут махаете бумагой пред лицо мое что в вас есть Христос а сами у обвинителя в обители его пребываете там где плачь и скрежет зубов

Тогда конкретно к тебе: ты считаешь, что разводиться и вновь жениться, и опять и вновь это Христов в человеке 100%, или в теле грех и Христа в человеке нет?
Хочешь в теме, хочешь для себя, но дай конкретный ответ еще и потому что папа утверждает что он одарованный.
Для меня это принципиально важно.
Потому и пишу публично об этом.
Я помню твое отношение, потому и написала прямо и открыто, без лишних слов...
Вот у тебя есть прямой ответ, короткий, конкретный?

[Schumer]

Безгрешен
только Господь. Здесь, в этой жизни, никто не может достичь такой меры. Иначе уже кто-нибудь бы еще воскрес

Вы грешите произвольно? если да, то Вы - грешница, если нет, то праведница....но да, человек не может быть - НЕПОГРЕШИМЫМ, но может человек, твердо не грешить произвольно...верите ли сему?

Чтоб быть - НЕПОГРЕШИМЫМ, как был непогрешим Иисус Христос, то нужно не грешить - произвольными грехами, и не грешить непроизвольными грехами.

Праведник - это тот, кто НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ ПРОИЗВОЛЬНО, но, может много согрешать - непроизвольно!
Грешник - это тот, кто может много согрешать, как - произвольно, так и непроизвольно.

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).

"Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив" (Исаия 55:7).

А если сегодня - оставил, а завтра - принял...и так, через день, - оставил, - принял....праведник ли это?

Можно ли сегодня обратится к Богу как дитя, а завтра быть - "гучу-гучу", олэнем нэ брытым"? ну лукавым и злоумышленником?

[Andeo]

У вас ветхозаветное представление о праведности, Шумер.

[Schumer]

У вас ветхозаветное представление о праведности, Шумер.

"Расслабьте булки", я Иудей духа, а не буквы.

"Сегодня мужу в глаза говорит: люблю, а завтра, с чужим - расточает/оскверняет любовь свою"; кто же эти верные и избранные?

Как же Бога возлюбить всем сердцем и всею душею, если чрез день, лукавому, открываем наготу свою? может ли в сути верный муж, в своем доме, терпеть - "прости меня тутка"?

"А мы - дом Божий?"...

Хлеб небесный, на каждый день с неба? а как "тутке", сегодня - подай, а завтра - не подай? если она в сути, по нутру - "тутка"?

[Двора]

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (От Луки 15:7)

- - - Добавлено - - -

Покаяние, один и единственный раз.....

"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1-е Петра 3:21).

"""Обещал Богу жить в доброй(чистой) совести? исполни! а не исполнишь, будешь больший глупец, как до того, когда вообще - обещал""".

Покаяться, означает - взойти на ПУТЬ СВЯТОЙ......но, невозможно идти по ПУТИ СВЯТОМУ, будучи лукавым(НЕЧИСТАЯ СОВЕСТЬ), и постоянно произвольно грешащим.

Это тоже трудное для понимания.
Не говорю что таковых нет или не было: раз и вот уже совершенство...без падений.
Например наученный у ног Гамалеила Савл, в последствии Апостол Павел.
А в отношении изязычников, не наученных...да и современных иудеев из атеизма, все мы младенцы во Христе...

¹¹ И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
¹² к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
¹³ доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

По плоти мы понимаем, что вот родился младенец и ему расти до состояния держать головку, потом сесть, потом встать, потом пойти, а дальше и побежать...
Так и с младенцами во Христе...чтобы бежать к совершенству, надо стоять и стоять твердо в истине.
А форум тому свидетель, что мы все стоим в своем, а в отношении истины у нас не разрешимые споры...

Даже в отношении рассматриваемого утверждения

¹⁰ А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

сколько есть утверждений, что дух для праведности, а плоть для греха...?
Масса...

[Schumer]

Это тоже трудное для понимания.
Не говорю что таковых нет или не было: раз и вот уже совершенство...без падений.
Например наученный у ног Гамалеила Савл, в последствии Апостол Павел.
А в отношении изязычников, не наученных...да и современных иудеев из атеизма, все мы младенцы во Христе...
По плоти мы понимаем, что вот родился младенец и ему расти до состояния держать головку, потом сесть, потом встать, потом пойти, а дальше и побежать...
Так и с младенцами во Христе...чтобы бежать к совершенству, надо стоять и стоять твердо в истине.
А форум тому свидетель, что мы все стоим в своем, а в отношении истины у нас не разрешимые споры...

Даже в отношении рассматриваемого утверждениясколько есть утверждений, что дух для праведности, а плоть для греха...?
Масса...

Вы любите - "кратко"?

Хорошо! младенцы во Христе, плотские, а не духовные....без чистой совести, нет и духовности.......но если младенцы плотские, по 20 и более лет, возрастают до совершенных(имеющих - чистую совесть, и хранящие таинство веры в чистой совести), то грош цена такой любви к Богу.
Долго ли, коротко ли, разбойник возрастал, что ему Бог Рай обещал? или, как Он обещал, если разбойник не родился свыше? а родится свыше, означает - не грешить произвольно и себя хранить в чистой совести?
То есть, долго ли разбойник от младенца до духовного мужа возрастал? часы? годы? десятилетия?

Или плотской младенец во Христе, тоже рожден свыше? а если да, то тогда, чего он плотской, а не духовный?

- - - Добавлено - - -

Даже в отношении рассматриваемого утверждениясколько есть утверждений, что дух для праведности, а плоть для греха...?
Масса...

И что, плоть без духа(сердца), сама по себе грешит? то есть, желают ли сами по себе плоть и кости, с чужой женою совокупится?

Или, почему физически мертвые, уже ничего не желают, ни со своею, ни с чужою?

Что же такое - умереть для произвольного греха? а то есть, рожденный свыше - не может грешить произвольно? не может, бо мертв?

"Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую(ЧИСТУЮ) совесть, потому что во всем желаем вести себя честно" (К Евреям 13:18)...вот духовные.

И, если бы по случаю, того разбойника сняли, исцелили, после того, как ему был обещан Рай, то как бы он жил бы? истинно в чистой совести, а если не так, то тогда что, мой Владыка ошибся кому Рай обещал?

Только воистину - честный, воздает Богу - честь!

"Спасибо Отец, что мне сказал: пустыня! пустыня!".

[Арпель]

Тогда конкретно к тебе: ты считаешь, что разводиться и вновь жениться, и опять и вновь это Христов в человеке 100%, или в теле грех и Христа в человеке нет?
Хочешь в теме, хочешь для себя, но дай конкретный ответ еще и потому что папа утверждает что он одарованный.
Для меня это принципиально важно.
Потому и пишу публично об этом.
Я помню твое отношение, потому и написала прямо и открыто, без лишних слов...
Вот у тебя есть прямой ответ, короткий, конкретный?

Я все и так знаю Двора.
Могу ответить и здесь и там и где угодно.
Но отвечу если хочешь.
Если женился и развелся а затем вновь женился на не замужней то ты не согрешил ибо та на которой ты женился не была не разу замужем.Но если ты развелся с женой своей и женился на женщине которая была замужем то это блуд.
Но расслабься ибо кто ты человек что обвиняешь другого ?
Господь оправдывает его.
До встречи Двора.

- - - Добавлено - - -

Безгрешен
только Господь. Здесь, в этой жизни, никто не может достичь такой меры. Иначе уже кто-нибудь бы еще воскрес

- - - Добавлено - - -


Если
произошла Встреча, то тут свидетелей третьих нет и не может быть.
А сочинять про себя конечно многие могут.. выдавать желаемое за действительное - особенно.

Какой меры?
В чем эта мера заключается?

[Schumer]

Если женился и развелся а затем вновь женился на не замужней то ты не согрешил ибо та на которой ты женился не была не разу замужем.Но если ты развелся с женой своей и женился на женщине которая была замужем то это блуд.

"Тю"...так это что, развелся с 30-летней, а женился на 18-летней? а когда 18-летней, станет 30-летняя, то можно опять развестись, и женится на незамужней - 18-летней...."класс", хоть так сто раз.

Афигеть, так это же - "эврика", господа..."под темными очками плачу, шоб нихто нэбачив"

"Все проходит, и проходящая любовь пройдет".....Боже, как же я люблю, любовь вечную Твою....а много ли её на земле? равно, как и веры?

[Двора]

Вы любите - "кратко"?

Хорошо! младенцы во Христе, плотские, а не духовные....без чистой совести, нет и духовности.......но если младенцы плотские, по 20 и более лет, возрастают до совершенных(имеющих - чистую совесть, и хранящие таинство веры в чистой совести), то грош цена такой любви к Богу.
Долго ли, коротко ли, разбойник возрастал, что ему Бог Рай обещал? или, как Он обещал, если разбойник не родился свыше? а родится свыше, означает - не грешить произвольно и себя хранить в чистой совести?
То есть, долго ли разбойник от младенца до духовного мужа возрастал? часы? годы? десятилетия?

Или плотской младенец во Христе, тоже рожден свыше? а если да, то тогда, чего он плотской, а не духовный?

- - - Добавлено - - -

И что, плоть без духа(сердца), сама по себе грешит? то есть, желают ли сами по себе плоть и кости, с чужой женою совокупится?

Или, почему физически мертвые, уже ничего не желают, ни со своею, ни с чужою?

Что же такое - умереть для произвольного греха? а то есть, рожденный свыше - не может грешить произвольно? не может, бо мертв?

"Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую(ЧИСТУЮ) совесть, потому что во всем желаем вести себя честно" (К Евреям 13:18)...вот духовные.

И, если бы по случаю, того разбойника сняли, исцелили, после того, как ему был обещан Рай, то как бы он жил бы? истинно в чистой совести, а если не так, то тогда что, мой Владыка ошибся кому Рай обещал?

Только воистину - честный, воздает Богу - честь!

"Спасибо Отец, что мне сказал: пустыня! пустыня!".

Да, люблю и почему вы сопротивляетесь?
Вот по 20 и больше лет и что?
Не могут ими быть?
Еще как, хотя что кто думает про себя ведомо Богу, а мы...больше о себе, согласны?
так как не быть им, младенцем когда утверждены на баснях...2 Тим 4

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Это не когда то будет, а это случилось так давно,
как только могло, сразу как Павел вышел из их краев...так что есть необходимость искать истину, есть.

- - - Добавлено - - -

Господь оправдывает его.
До встречи Двора.

Да я не против, что Бог и таким не хочет погибели...
При полном расскаянии...и обращении к Богу живому, и всем необходимым исправлением, а вот что большее...то не могу принять такого за кого он выдает себя...