Вера в непогрешимость Библии

[xristianin]

а Вы знаете как следует?
это из какого блюда будет?

или Вы тоже ничего не знаете?

знаю, речь идет о семенах Вавилона, того духа, который приносит опустошения. и о всяком семени, который насадил не Отец Небесный.

[Oleksiy]

примитивные сравнения- в Библии есть и масло и колбаска и молоко и мед и вообще блюда на любой вкус. Вы просто человек, который её не знает как следует. Наверно больше изучали её противоречия, а не сокровищницу.
И потом, говорите яснее, что значит для вас разнооразие блюд ? Я подозреваю, что вы и Библию читаете и Кастанеду употребляете? Я угадал ваш способ спасения от цинги?

Не угодали. Кто такой Кастанеда не знаю. Тогда выдуманный случай. Звонок из городской мерии в детский дом: - Говорят, у вас там кормят детей одним бородинским. Это нехорошо. ..
- Что конкретно вы имеете против бородинского?!
- Да ничего. Просто детям нужны витамины...
- Да вы знаете, сколько витаминов в бородинском? Сколько его людей по зернышку собирало? Там больше 200 минералов и витаминов!!!
- Но позвольте. ..
- Не позволю! Сами, наверное, грязь по ночам грызете, еще и детей отравить хотите? У нас проверенное на блокадниках Ленинграда меню. И все с благодарностью вспоминают годы, проведенные в детдоме! Дети же не на улице растут. Не сметь подрывать порядок!

- - - Добавлено - - -

То есть вы по повелению мизинца левой ноги, изложили его версию о том что Библия грешна, и из-за бородинского хлеба не соизволите аргументы привести?

А вы по повелению какого мизинца сделали вывод о моем отношении к Библии, как у грешной книге? Грешит не книга, а люди настаивающие на правоте текстов. Про Лютера в первом посте читали?

- - - Добавлено - - -

В чем вопрос то?

Вопрос в первом посте. Чем отличаются пастора, основывающие свою правоту на текстах Библии от Лютера с его критикой современной ему науки?

[Oleksiy]

А так вам дают годами трындеть на этом форуме( хотя я давно бы вас забанил для вашего же блага.)

В ваших последних словах чувствуется страх.

Начало мудрости страх Господень.

Вам сказали правду, но не всю. Страх - это еще даже не мудрость. Это недомудрость. И не жизнь, и тем более не Любовь. Правда в том, что совершенная Любовь изгоняет страх. Боящийся несовершенен в Любви. По сути, из Библии следует, что у вас есть выбор между страхом и любовью, между рабством Богу и сыновством Ему. Но вы не делаете этот выбор, а предпочитаете думать, что Бог сегодня добрый, завтра злой.

[xristianin]

В ваших последних словах чувствуется страх.

Начало мудрости страх Господень.

Вам сказали правду, но не всю. Страх - это еще даже не мудрость. Это недомудрость. И не жизнь, и тем более не Любовь. Правда в том, что совершенная Любовь изгоняет страх. Боящийся несовершенен в Любви. По сути, из Библии следует, что у вас есть выбор между страхом и любовью, между рабством Богу и сыновством Ему. Но вы не делаете этот выбор, а предпочитаете думать, что Бог сегодня добрый, завтра злой.

ваши рассуждения жАлки - потому что вы меня не знаете и не знаете чем я живу, а все ваши "рассуждения" построены на ваших стереотипах, предубеждениях и шаблонах, которыми вы питаетесь, выдавая это за хлеб с маслом. Это отрава, как бы вы это не представляли.

Не угодали. Кто такой Кастанеда не знаю. Тогда выдуманный случай. Звонок из городской мерии в детский дом: - Говорят, у вас там кормят детей одним бородинским. Это нехорошо. ..
- Что конкретно вы имеете против бородинского?!
- Да ничего. Просто детям нужны витамины...
- Да вы знаете, сколько витаминов в бородинском? Сколько его людей по зернышку собирало? Там больше 200 минералов и витаминов!!!
- Но позвольте. ..
- Не позволю! Сами, наверное, грязь по ночам грызете, еще и детей отравить хотите? У нас проверенное на блокадниках Ленинграда меню. И все с благодарностью вспоминают годы, проведенные в детдоме! Дети же не на улице растут. Не сметь подрывать порядок!

Ну не Кастанеда, так еще какой нибудь духовный суррогат, мало ли суррогатов на свете, выдающих себя за послания истины.
Еще раз повторяю - ваше сравнение примитивно - вы даже этого понять не можете ? В Библии есть и молоко и витамины и хлеб и масло и мед и соль и мясо и манна и сладости и горькие травы. Вы же хотите напичкать детей поганками, выдавая это за якобы разнообразить рацион.

[stardust]

Приветствую!!!

Многие сталкиваются с тем, что приходя в какую-то церковь, сразу дается установка на то, что Библия- это непогрешимое Слово Божье, в которой нет противоречий. А все противоречия, которые, якобы, есть - это от недопонимания самого человека.

Вопрос в том, насколько оправдано такое утверждение? Ведь если мусульманин будет требовать от пришедшего в мечеть строго верить Корану, то результат будет таким, что человек станет мусульманином в случае согласия. В науке, например, если дать учебник, где написано, что свет - это маленькие и быстрые шарики, то человек может всю жизнь верить, что свет не может быть волной. Поэтому там принимаются разные учебники. И у новичка есть возможность выбрать, какие аргументы являются более правдоподобными. С Библией же такие фокусы противопоказаны.

И что мы имеем? Свод закрепившихся догм, возможно, утерянный смысл учения Христа, нежелание и невозможность докопаться до истины (все за тебя продумано в книге), страх "отколоться" от основного учения...

Классический пример, - это утверждение Лютера о системе Коперника:

"Дурак хочет поставить с ног на голову все искусство астрономии, но как говорит священное писание Исус Навин приказал остановиться Солнцу, а не Земле!"

Не соглашусь...
Библия - она не просто книга, она как мир... многогранная, а потому на мой так взгляд, на то, что в ней написано можно смотреть с разных сторон, углов и граней... Собственно отсюда и истекают так называемые противоречия в Библии... да, в книге есть некоторые мелкие неточности, но большинство из них вполне можно устранить, если глядеть на на них "с иного угла", и даже более того скажу - на мой так взгляд эти неточности отнюдь не недостатки, а скорее достоинства этой книги. Кроме этого, не вся Библия - слово Божие, зачастую в ней отражаются и слова совсем иных "авторов", однако этот факт никак не оспаривает её богодухновенности. А что же до Исуса Навина - то для него действительно, остановилось Солнце а не Земля, по крайней мере с его угла зрения именно так это и выглядело...)))

[Сергей Доця]

Вопрос в том, насколько оправдано такое утверждение? Ведь если мусульманин будет требовать от пришедшего в мечеть строго верить Корану, то результат будет таким, что человек станет мусульманином в случае согласия. В науке, например, если дать учебник, где написано, что свет - это маленькие и быстрые шарики, то человек может всю жизнь верить, что свет не может быть волной. Поэтому там принимаются разные учебники. И у новичка есть возможность выбрать, какие аргументы являются более правдоподобными. С Библией же такие фокусы противопоказаны.

Оправдано... потому что ничего лучшего из духовной книги кроме Библии нет для христианина, потому что Писания вдохновлены Духом Святым и потому, что нет другого критерия Истины, чем Библия. И не Библия закрепляет догмы, а люди.
Разве не заметно, что у многих конфессий Библия одна и та же, и даже переводы одни и те же, а догмы могут быть разные, и противоречащие друг другу.
Не Библия в этом виновата, а люди, которые по-разному её трактуют. Но, это хотя бы в пределах конфессий, а что же будет, если каждый человек будет трактовать её по-своему?
Для толкования Библии тоже нужен Дух Святой. Поэтому , думаю, нечего сваливать отсутствие такого Духа, свою греховную природу на Библию, которую писали святые люди. Многие ли из нас святые, чтобы говорить о погрешности Библии? Если ещё и Библию занести в разряд погрешимых, то не останется ничего святого для человека...

[greshnik]

знаю, речь идет о семенах Вавилона, того духа, который приносит опустошения. и о всяком семени, который насадил не Отец Небесный.

семена вавилона-это Ваши домыслы и галлюцинации
в тексте никакой связи нет между разбитием младенцев о камень и вавилоном

[nelson]

Дойдет когда поймём что такое противоречие и как они в Библии обнаруживаются. До этого это бла,бла.

²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Как мы видим, Бог сказав, сотворим по образу и по подобию, сотворил, только, по образу.
¹ Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
А здесь мы видим, что Бог сотворил человека по подобию.
Это не противоречия?

[ЖеминьЖебао]

Это не противоречия?

Нет.
Следующее противоречие.

[koshak]

Классический пример, - это утверждение Лютера о системе Коперника:
"Дурак хочет поставить с ног на голову все искусство астрономии, но как говорит священное писание Исус Навин приказал остановиться Солнцу, а не Земле!"

Вы выбрали плохой "классический пример", т.к. он основан на двух ляпах.
Во-первых, Лютер сказал эту фразу в 1539 году, в то время как работа Коперника была опубликована в 1543-м. Т.е. Лютер спорил со слухами, пришедшими неизвестно откуда, а не с научным трудом Коперника (который, кстати, сам верил в Библию не меньше Лютера). После публикации работы Коперника, Лютер не спорил с ним ни разу.
Во-вторых, по теории относительности, все системы координат равноправны. Т.е. современная наука считает оба утверждения: "Солнце вращается вокруг Земли" и "Земля вращается вокруг Солнца" - одинаково верными.

Ну и сравните, кто более догматичен. Лютер, который не знал несуществующую теорию за 4 года до её публикации? Или современная публика, продолжающая верить в гелиоцентрическую систему через сто лет (!) после публикации теории относительности?

В науке, например, если дать учебник, где написано, что свет - это маленькие и быстрые шарики, то человек может всю жизнь верить, что свет не может быть волной. Поэтому там принимаются разные учебники. И у новичка есть возможность выбрать, какие аргументы являются более правдоподобными.

Нет в науке ничего подобного. Есть школьные учебники, где написана куча ерунды. Есть университетские учебники, которые опровергают школьные. При этом, новичку никакой возможности выбирать не дают, а ставят двойки.

Многие сталкиваются с тем, что приходя в какую-то церковь, сразу дается установка на то, что Библия- это непогрешимое Слово Божье, в которой нет противоречий. А все противоречия, которые, якобы, есть - это от недопонимания самого человека.

Посмотрите внимательно на ситуацию.
Один человек говорит: "Раз тут противоречие - значит я чего-то не понимаю".
Второй говорит: "Раз тут противоречие - значит тут что-то неверно".

Обратите внимание, что оба просто говорят "Не знаю". Их позиции, по сути, не различаются.

[Oleksiy]

Оправдано... потому что ничего лучшего из духовной книги кроме Библии нет для христианина

Может и не придумано. Я тоже могу считать, что ничего лучше торта Наполеона не было придумано. Но есть те, кто мне возразят.

[ЖеминьЖебао]

А вы по повелению какого мизинца сделали вывод о моем отношении к Библии, как у грешной книге? Грешит не книга, а люди настаивающие на правоте текстов. Про Лютера в первом посте читали?

Из названия темы. Лютер при чем к Библии.

Вопрос в первом посте. Чем отличаются пастора, основывающие свою правоту на текстах Библии от Лютера с его критикой современной ему науки?

Переименуйте тему тогда. Писание тут при чём?

[Oleksiy]

потому что Писания вдохновлены Духом Святым и потому, что нет другого критерия Истины, чем Библия. И не Библия закрепляет догмы, а люди.

Получается люди жили без критерия истины несколько столетий, пока сборник не оформился в Библию.

- - - Добавлено - - -

Разве не заметно, что у многих конфессий Библия одна и та же, и даже переводы одни и те же, а догмы могут быть разные, и противоречащие друг другу.
Не Библия в этом виновата, а люди, которые по-разному её трактуют. Но, это хотя бы в пределах конфессий, а что же будет, если каждый человек будет трактовать её по-своему?

Вот, вы сами видите, что как такового критерия нет в Библии.

[Сергей Доця]

Может и не придумано. Я тоже могу считать, что ничего лучше торта Наполеона не было придумано. Но есть те, кто мне возразят.

Конечно есть те, которые будут возражать. Об этом тоже в Библии написано. И каждому выбирать со чьего стола вкушать пищу: со стола Христа-Спасителя, или со стола сатаны. Библия - это пища от Бога. А от Бога не может быть ничего несовершенного. А где торт вкуснее, слаще и заманчивее? Конечно же, думаю, что со стола сатаны торт и выглядит заманчивее, и на вкус приятнее. Плоды только плохие...

Вот, вы сами видите, что как такового критерия нет в Библии.

Да, нет... просто Библию в этом случае они используют не для критерия Истинности, а для обоснования своих доктрин.

Получается люди жили без критерия истины несколько столетий, пока сборник не оформился в Библию.

Почему? Разве до Библии не было отдельных посланий, Евангелие...Просто все эти критерии собрали потом в одном месте...

[Maxim]

Многие сталкиваются с тем, что приходя в какую-то церковь, сразу дается установка на то, что Библия- это непогрешимое Слово Божье, в которой нет противоречий. А все противоречия, которые, якобы, есть - это от недопонимания самого человека.

Вопрос в том, насколько оправдано такое утверждение? Ведь если мусульманин будет требовать от пришедшего в мечеть строго верить Корану, то результат будет таким, что человек станет мусульманином в случае согласия. В науке, например, если дать учебник, где написано, что свет - это маленькие и быстрые шарики, то человек может всю жизнь верить, что свет не может быть волной. Поэтому там принимаются разные учебники. И у новичка есть возможность выбрать, какие аргументы являются более правдоподобными. С Библией же такие фокусы противопоказаны.

И что мы имеем? Свод закрепившихся догм, возможно, утерянный смысл учения Христа, нежелание и невозможность докопаться до истины (все за тебя продумано в книге), страх "отколоться" от основного учения...

Классический пример, - это утверждение Лютера о системе Коперника:

"Дурак хочет поставить с ног на голову все искусство астрономии, но как говорит священное писание Исус Навин приказал остановиться Солнцу, а не Земле!"

Если Библия ошибочна, значит нет никакого мерила истины. Как Вы определите "что есть истина и правда?" ? Наукой? Ну да, ученые ,типа, как бы заявляют про миллиарды лет земли...Получается чтобы простому рыбаку докопаться до истины нужно перелопатить кучу трудов, которые однозначного ответа не дают по сотворению, а захламляют разум различными фантазиями и теориями, из за которых возникает искушение выбрать "истину" по своему вкусу. Тут нужно признать Библию Божьим Словом(а Бог не ошибается и не противоречит) или же признать ее фантазией людей. Без вариантов. Именно такой тон задает Библия. Или ты ее полностью принимаешь и веришь или же отвергаешь. А если выборочно, то это самообман.