Кто рубил Зеленеющее Дерево?

[Oleksiy]

Когда ты идешь с соперником своим к начальству [αρχοντα], то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел [καταςυρη - приволок] тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу; Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
(Лук.12:58,59) (Синод. изд.)


В данном отрывке Иисус наставляет разрешению вопросов долгов не доводя суда до начальника [αρχοντα], ибо тот решает вопросы жёстко, бескомпромиссно и с максимальными потерями для должника. Содержание этого фрагмента раскрывает обычную житейскую судебную процедуру и её последствия. Но тут должен быть иносказательный смысл. Можно предположить о долгах и наказаниях связанных с душёй человека, в земной жизни или же за ней. При этом есть основания предполагать, что карающая сторона не рассматривается стороной божественной, ибо начальник буквально "волочит" должника к судье, а тот передают истязателю (исполнителю), что ввергает в темницу. Бог благ, он не станет поступать так со своими детьми. Да и Сам Иисус предостерегает от таких последствий, и они рассматриваются пагубной реальностью для души, имеющей долги.

[Oleksiy]

А как иначе отдать Иисуса в жертву. А в жертву отдать, это воля Отца Небесного. Иисус так и сказал "впрочем, не как Я хочу, но как Ты".

В жертву кому? Отцу? Зачем ему нужна такая жертва? Собственный Сын! Это даже с юридической стороны неправильно: кто-то задолжал Богу, а Он взял и Своего Сына принес в жертву Самому Себе. И теперь должник может идти восвояси. Вы в какого Бога верите? Я понимаю, когда верят в любящего Бога. Труднее понять, когда верят в справедливого. Но когда ни в Того, ни в другого...

[Viktor.o]

В жертву кому? Отцу? Зачем ему нужна такая жертва? Собственный Сын! Это даже с юридической стороны неправильно: кто-то задолжал Богу, а Он взял и Своего Сына принес в жертву Самому Себе. И теперь должник может идти восвояси. Вы в какого Бога верите? Я понимаю, когда верят в любящего Бога. Труднее понять, когда верят в справедливого. Но когда ни в Того, ни в другого...

Я не знаю, кому. Было бы странно, если б Отец отдал Сына в жертву Самому Себе. А кому отдал, если не Себе, не знаю. Может тьме отдал в жертву? С тьмой (народ тёмный ничего не ведающий) поделился светом, чтобы находящиеся во тьме увидели свет и пошли за ним.

[Oleksiy]

Я не знаю, кому. Было бы странно, если б Отец отдал Сына в жертву Самому Себе. А кому отдал, если не Себе, не знаю. Может тьме отдал в жертву? С тьмой (народ тёмный ничего не ведающий) поделился светом, чтобы находящиеся во тьме увидели свет и пошли за ним.

Наверное, тьме. Вышестоящее начальство, будь оно хоть в 200 раз добрее и умнее меня, оно все равно тьма, если не знает Отца.

[Сергей911]

Что подразумевал Иисус, когда Он сказал на пути к распятию: «Если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?» (Луки 23:31).
Иисус подразумевал дерево иудейского народа. Благодаря присутствию Иисуса и остатка верующих в Него иудеев, народ все еще содержал некоторую влагу жизни. Но когда никого из них не было бы больше в народе, осталось бы только лишь духовно мертвое дерево, засохшая национальная организация

Обращаясь к женщинам, Иисус говорит: «Дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших; ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие! Тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас! Ибо, если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?»
Иисус подразумевает дерево иудейского народа, которое все еще содержит некоторую влагу жизни благодаря присутствию Иисуса и наличию верующего в Него отстатка. Но когда этих лиц не будет больше в народе, останется только лишь духовно мертвое дерево, да, засохшая национальная организация. Какой же причиной рыдания это будет, когда римские армии, служа как палачи Бога, разорят иудейский народ! Иоанна 19:617; 18:31; Луки 23:2431; Матфея 27:31, 32; Марка 15:20, 21.

[Oleksiy]

Что подразумевал Иисус, когда Он сказал на пути к распятию: «Если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?» (Луки 23:31).
Иисус подразумевал дерево иудейского народа. Благодаря присутствию Иисуса и остатка верующих в Него иудеев, народ все еще содержал некоторую влагу жизни. Но когда никого из них не было бы больше в народе, осталось бы только лишь духовно мертвое дерево, засохшая национальная организация

Обращаясь к женщинам, Иисус говорит: «Дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших; ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие! Тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас! Ибо, если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?»
Иисус подразумевает дерево иудейского народа, которое все еще содержит некоторую влагу жизни благодаря присутствию Иисуса и наличию верующего в Него отстатка. Но когда этих лиц не будет больше в народе, останется только лишь духовно мертвое дерево, да, засохшая национальная организация. Какой же причиной рыдания это будет, когда римские армии, служа как палачи Бога, разорят иудейский народ! Иоанна 19:617; 18:31; Луки 23:2431; Матфея 27:31, 32; Марка 15:20, 21.

Хороший подвыпереверт. Итак, по вашей версии, зеленеющее дерево - это уже не только Иисус, а целый иудейский народ. И на момент распятия, он был именно зеленеющим из-за наличия верующих в Иисуса иудеев. Этим зеленеющим деревом, на момент распятия, так же были и сыны плакавших женщин.
Но тут неувязка. Верующих после распятия стало гораздо больше, чем до него. Тем более, на момент разрушения храма римлянами. А дерево все равно засохло.

[Оптимус Прайм]

Лук 23:31: "Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?"

Тутиносказание. Имеется ввиду, что всего два вида деревьев и они друг друга и рубят... Это то же, что: "И если я силою Веельзевула изгоняю, то ваши дети чьей силой?" Тоесть: "Я плыву по воде, а вы стоите на берегу и отмечает что и как я делаю неправильно, но ведь вы даже в воду не входили, как же вы можете иметь представление о том, к чему не прикасались?"
Так и с деревьями, если матери не позаботятся, чтобы дети выросли зеленеющими деревьями, то дети выратсут сухими деревьями и однажды поднимут топор на зеленеющего рядом..

[стражник]

Со слов Иисуса, я сухое дерево. И мне нельзя рассчитывать на пощаду со стороны тех, кто вел Его на казнь.

Со слов Иисуса вы его дитя. И волос не упадет с вашей головы без его ведома.

[Хатор]

Наверное, тьме. Вышестоящее начальство, будь оно хоть в 200 раз добрее и умнее меня, оно все равно тьма, если не знает Отца.

если бы Иисус был жертвой за грех, то навсегда должен бы был остаться в преисподней.

тем более что грех мира в том, что не знает Отца, так что это вообще исключено.
принести жертву тому кто не знает Отца за грех что не знает Отца? бред получается.

[Oleksiy]

если бы Иисус был жертвой за грех, то навсегда должен бы был остаться в преисподней.

тем более что грех мира в том, что не знает Отца, так что это вообще исключено.
принести жертву тому кто не знает Отца за грех что не знает Отца? бред получается.

Да, тут, наверное, жертва в смысле подвиг, а не в смысле задобрить кого-то.

[Хатор]

Да, тут, наверное, жертва в смысле подвиг, а не в смысле задобрить кого-то.

я вот тоже думаю что Иисус совершил подвиг, а не как его рисуют безропотной овцой идущей на заклание за чужие грехи, грехи мелкие, человеческие, от незнания и неимения Отца произшедшие. и вот на примере этой вот выдуманной овцы - Иисуса, верующих учат смирению, а на самом деле насаждают верующим комплекс вины. и комплекс вины не перед кем нибудь, а перед самим Иисусом, что искажает вообще понимание самого принципа учения и лишь отдаляет верующих и от Отца и Иисуса.

[Оптимус Прайм]

я вот тоже думаю что Иисус совершил подвиг, а не как его рисуют безропотной овцой идущей на заклание за чужие грехи, грехи мелкие, человеческие, от незнания и неимения Отца произшедшие. и вот на примере этой вот выдуманной овцы - Иисуса, верующих учат смирению, а на самом деле насаждают верующим комплекс вины. и комплекс вины не перед кем нибудь, а перед самим Иисусом, что искажает вообще понимание самого принципа учения и лишь отдаляет верующих и от Отца и Иисуса.

Вот и Иаков назван Богоборцем, а не Богоугодником. Израиль! Вот и Иов не был покорной овцой, друзья его пытались изобразить овечек.

[xristianin]

Лук 23:31:

Вопрос: в адрес кого звучит осуждающий возглас Иисуса?

1. В адрес римских солдат, которые неаккуратно доставляют осужденных к месту казни?
2. Римских окупантов в лице Пилата, кесарей и всех остальных римлян.
3. Иудеев, которые предали на распятие Иисуса?
4. Начальства и власти во главе с князем мира сего, которых Иисус властно подверг позору.
5. Ваш вариант.

28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших.... и далее по тексту.
(Лук.23:28)

к дщерям Иерусалимским.

[Oleksiy]

28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших.... и далее по тексту.
(Лук.23:28)

к дщерям Иерусалимским.

Меня больше интересовало, кто рубит зеленеющее дерево, а не кто плачет.

[Akella]

28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших.... и далее по тексту.
(Лук.23:28)

к дщерям Иерусалимским.

Зеленеющее дерево - это Иисус. Сухое дерево - это дети этих женщин, то есть следующее поколение. Некто ''они'' убили ''зеленеющее дерево'', то есть Иисуса. Иисус говорит, что эти ''они'' сделают с ''сухим деревом'', с детьми плачущих женщин, гораздо более ужасное. Потому и говорит ''плачьте не обо Мне, а о детях ваших''. Что было с этими детьми спустя четыре десятилетия всем известно из ''иудейских войн'' Иосифа Флавия. Те, кто срубили ''зеленеющее дерево'', они есть те же, кто срубили потом и ''сухие деревья''. То есть эти некто, убившие Иисуса, убили сорок лет спустя и детей плачущих женщин. Кто же это? Кого Иисус здесь подразумевает?