Кто рубил Зеленеющее Дерево?

[katasina]

а откуда вообще желание и какая-то болезненная необходимость у людей кому-то поклоняться?

А скажите пожалуйста, а у вас есть такое желание?

- - - Добавлено - - -

Из-за того, что люди были движимы либидо, они чувствовали вину за это перед сверх-эго.

Вина разве в том, что либидо не удовлетворено?

[הלך]

я лишь вскользь знакома с его трудами, а ссылка есть, или своими словами?

Насколько я его понял все дело в страхе.

[katasina]

вина - это способ управления людьми. и лукавый способ. но это не двигатель.

А что двигатель?как по вашему

[הלך]

а откуда вообще желание и какая-то болезненная необходимость у людей кому-то поклоняться?
"1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем."
ев. от Фомы.
ни слова о поклонении.
и вообще в учении Иисуса нет о поклонении, а о познании и о любви.

Это как одежда,она не защищает наши слабые места,но мы чувствуем себя защищенными.

[Хатор]

А скажите пожалуйста, а у вас есть такое желание?

Катёша), потрепаться что ли зашли?)

[katasina]

Насколько я его понял все дело в страхе.

А можно поподробнее, как связаны вина и страх?

- - - Добавлено - - -

Катёша), потрепаться что ли зашли?)

Нет. Я ответила Акелле, но вы не поверите. Поэтому просто поверьте моему нет.

[Akella]

Вина разве в том, что либидо не удовлетворено?

Не помню уже всего. Не хочу врать про Фрейда. Может, наличие либидо и вызыаало вину и последующее вытеснение, что порождало порочный круг вечной вины?

[הלך]

А можно поподробнее, как связаны вина и страх?

Посредством наготы.

[Хатор]

Насколько я его понял все дело в страхе.

точно. страх блокирует мышление.
но тогда причём здесь райский сад? и где корень страха? ведь страх - это когда незнание, неизвестность.

Это как одежда,она не защищает наши слабые места,но мы чувствуем себя защищенными.

т.е. человек подсознательно знает что ему чего-то недостаёт, ему нужно примкнуть к чему-либо, к кому-либо, стремится достигнуть целостности.
а отсутствие знания Отца, кидает его в объятия ложных одежд? и он готов кланяться, ползать на коленях, прошибать лбом стену, приносить в жертву своих детей?

- - - Добавлено - - -

А что двигатель?как по вашему

я вам только цитату привела про поиск, и только что написала - поиск себя, поиск Отца, поиск целостности.

[Akella]

Посредством наготы.

Нагота вызывала вину и страх. Все так.

[katasina]

Не помню уже всего. Не хочу врать про Фрейда. Может, наличие либидо и вызыаало вину и последующее вытеснение, что порождало порочный круг вечной вины?

А я тоже про Фрейда ничего не знаю. Давно читала, а то что недавно, отчасти поняла, поэтому боюсь неверно синтерпретировать. Точнее, не хочу.
А что такого в либидо?
Ну как оно само по себе может вызвать чувство вины, тем более когда даёт удовлетворение?

[Akella]

Так кто же все таки эти ''Некто'', которые и зеленеющее и сухое дерево ''сдедали''?

[katasina]

Посредством наготы.

Увидели и убоялись. А где вина?

[הלך]

точно. страх блокирует мышление.
но тогда причём здесь райский сад? ие корень страха? ведь страх - это когда незнание, неизвестность.

т.е. человек подсознательно знает что ему чего-то недостаёт, ему нужно примкнуть к чему-либо, к кому-либо, стремится достигнуть целостности.
а отсутствие знания Отца, кидает его в объятия ложных одежд? и он готов кланяться, ползать на коленях, прошибать лбом стену, приносить в жертву своих детей?

Давайте проанализируем что происходило в Эдеме.
Представьте себе первых людей, они ни в чем не отличались от нас, абсолютно ни в чем, но у них не было опыта.Их сознание было девственно чисто от какого либо опыта и они наги.Но с ними контактирует некто одетый,по виду похожий на них,но одетый, и устанавливает запрет, на вкушение плодов с одного дерева под страхом смерти.И не имеет значения какое это дерево, это может быть самое обычное яблоко или груша.Затем этот некто посылает змея который говорит что нарушение табу уравняет человека с этим некто.Люди вкушают плод и...ничего не происходит, вообще ничего. Они не изменились, не стали как некто,они по прежнему наги.Люди чувствуют себя обманутыми, беззащитными и чувствуют страх наказания и стыд,в желании защитится они прикрываются жалкими листьями деревьев.Но это только самообман, как только приходит хозяин сада они в ужасе прячутся чтобы он не видел их наготу которая очевидна на фоне того что сам хозяин сада одет.
То что произошло в Эдеме было внедрением в человека комплекса вины,однако корень или возможность такой ломки сознания заключалась в самой плоти,в ее смертности и сраме познанной относительно власти над их жизнью одетым хозяином.Хозяином во всем похожим на них,но одетым и имеющим власть над их жизнью.

[Хатор]

Нагота вызывала вину и страх. Все так.

а почему так? ведь животные не стесняются. а почему? может потому что они в своих родных телах, какие и должны быть. хотя вроде считается что они не осознают себя как личность.
а испугался бы медведь, если бы оказался в теле зайца?)
вот у нас тварные тела, мне кажется всё дело в этом. когда вкусили плод познания - устыдились тел и испугались разделённости, нецелостности своей. примерно как медведь в шкуре зайца?
наверное тела у нас не такие как должны быть у детей Отчих, все эти фиговые листья указывают на это.
так и что получается, что тогда возник стокгольмский синдром?
чё-то рядом, но не то.