Третий храм в Иерусалиме будет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71341

    #4111
    Сообщение от Diogen
    Тогда бонус.
    Ещё весёлая притча, над которой можно смеяться два раза.
    Мистическое значение Йом-Кипура. Часть первая. 24.09.2017. Рав Дов Бер Байтман - YouTube
    Ну и тоже - скорее всего правда.
    Ведь раввин обмануть не может.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6888

      #4112
      Сообщение от Vladilen
      Ведь раввин обмануть не может.
      Раввин, как и всякий специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя.
      Надо знать кому какие вопросы можно задавать, а какие - нет.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71341

        #4113
        Сообщение от Diogen
        Раввин, как и всякий специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя.
        Надо знать кому какие вопросы можно задавать, а какие - нет.
        Задайте ему, пожалуйства, вопрос:

        "Третий храм в Йерушалаиме будет?".
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 6888

          #4114
          Сообщение от Vladilen
          Задайте ему, пожалуйства, вопрос:

          "Третий храм в Йерушалаиме будет?".
          Как и вы, я с ним не на связи.
          *Раввину следует задавать вопрос, ответ на который потом нужно практиковать.
          *Нет смысла спрашивать то, ответ на который уже известен.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71341

            #4115
            Сообщение от Diogen
            Как и вы, я с ним не на связи.
            *Раввину следует задавать вопрос, ответ на который потом нужно практиковать.
            *Нет смысла спрашивать то, ответ на который уже известен.
            Какой ответ, по теме форума, Вам уже известен?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Diogen
              Ветеран

              • 19 January 2019
              • 6888

              #4116
              Сообщение от Vladilen
              Какой ответ, по теме форума, Вам уже известен?
              Однозначно будет.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71341

                #4117
                Сообщение от Diogen
                Однозначно будет.
                ... ... жду.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71341

                  #4118
                  Третий храм в Иерусалиме будет?

                  Иудеи считают, что иерусалимский храм будет восстановлен,
                  они уже заготовили все строительные материалы.

                  Христиане же не видят смысла в строительстве третьего храма.
                  Обоснованно считая, что собрание верующих и есть "храм Бога живого" (2Кор.6:16; 1Кор.3:16), а их тела - храм живущего в них Духа Святого (6:19).

                  Вопрос: "Третий храм в Иерусалиме будет?".
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • qwerti
                    Ветеран

                    • 12 December 2012
                    • 2900

                    #4119
                    Сообщение от Diogen
                    "Скиния Моисея" и "Скиния Аарона" - это технические названия.
                    Инструкцию по скинии Моисея ( 25:1-27:19) Моисей получил в первые 40 дней.
                    Можно вычислить начало бунта у подошвы горы из этих строк: На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть. И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; (Исх.32:6,7)
                    Т.е. на 40-й день, когда Моше спустился, они только начали "праздник".
                    Я это и говорю; пока Моисей получал инструкцию по постройке Скинии, народ делал тельца. Моисей был на горе, а народ под горой. Так? Получается, до тельца, не было Скинии. Так?
                    Здесь происходит смена священства первенцев на священство колена Леви и первосвященство Аарона. Перед вторым подъёмом на 40 дней Моше поручено сделать ковчег для сохранения скрижалей.
                    Согласен, священство сменилось, так как первенцы не смогли понести своего достоинства, то были выбраны "жёсткие" священники - левиты. По поводу второго подъёма на 40 дней, не особо помню. Там вроде Моисей просить о народе, встречался с Господом. А по времени, сколько он там был дней, где говориться? Определённая логика конечно в этом есть, мол посмотреть, как после "чистки" проведённой в народе левитами, люди себя поведут. Но вот не помню, есть ли указание, что вторые тоже 40-к дней были. Напомните где это сказано?
                    Вот в эти вторые 40 дней была получена инструкция (27:20-30:10). Здесь уже фигурирует Аарон как священник и отсутствует Моше.
                    Вот это тоже хотелось бы уточнить. Почему вы делите с этого стиха? В Исходе, это цельное повествование.

                    Но если кто-то возьмётся утверждать, что какие-то народы подлежать уничтожению, то должен будет дать объяснение по какому списку -где 6, или где 7, или где 10. Моя версия в том, что в период завоевания земли у народов был выбор, однако следовало измениться, войти в рамки Завета и принять на себя заповеди для неевреев - Втор 27.
                    Народов и народностей, может быть сколько угодно много. Например Русскими считают всех, кто живёт на территории России, но это же не так. И чем глубже мы будем вникать в этот вопрос, тем более мелкое деление на группы будет происходить. Евреи тоже были поделены на 12 колен, но ведь было ещё колено Дана. Так? И с этой точки зрения, мы тоже можем задаться вопросом: так сколько колен в Израильском народе было, 12 или 13?
                    Нужно искать смысл, а не ковыряться в родословных. И смысл в истории с Ханаанскими народами и Еврейскими племенами прост: ненужно отворачиваться от Бога, Он всегда сможет найти замену. И если кому Существующий открылся, то держись за него руками, ногами и зубами. ))
                    По поводу заповедей для не Евреев - их нет. Нет деления на Евреев и не евреев. Это и Новый Завет подтверждает и Старый Договор.

                    Если бы Библию было бы вот так просто с наскока понять, то она не была бы Библией. Прочитал разок, понял в чём там дело - и поставил на пыльную полку между Платоном и Конфуцием.
                    А вот когда читаешь для того, чтобы исполнять, то замечаешь нестыковки с другими частями текста. Ищешь решения этих головоломок - вот здесь и можно получить откровение. А откровение - это уже совсем не тот уровень, что интеллектуальное понимание.
                    Откровение это нечто, что открылось. Так? Способы открытия могут быть разные: может человек долгим и упорным интеллектуальным трудом осознать, (Даниил 9,2), а может получить это откровение от кого-то (от вестника, от Бога). Но сама Библия, несложная книга. Тут проблема в нашем, людей, разуме. Мы слабо его используем, мало трудимся, мало думаем и рассуждаем, мало общаемся на тему Бога, жизни, заповедей и т.д. В этом проблема.

                    Вот пара стихов по теме. Кто изгладит память амалекитян: Бог или евреи?
                    И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
                    итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19)
                    Руками Евреев, Всевышний наказал народы, чтоб сами Евреи понимали и помнили, что с ними будет, когда они отвернуться от Него. Ханаанские народы перестали чтить Создателя, и были отвергнуты. Тоже самое постигло и Евреев. И тоже самое будет со всеми отпавшими от Христа. Именно эту мысль я и высказываю. А способы могут быть разные: для Евреев Он избрал такой путь, для Христиан наоборот, путь пацифизма предложил. Тут суть в другом: из всех времён и народов, Всевышний потихоньку набирает себе избранных, и если Хананеи должны были исчезнуть, как народ развратившийся в конце, то в процессе были избраны люди, достойные вечной жизни. Тот же Мелхиседек например. Тоже самое с первым миром - Енох. Тоже и с Евреями, например Моисей и Илия. (конечно не только они, но и другие люди были избраны, из перечисленных). Тоже самое будет и с христианством. В итоге будет "великое множество". Так что торопимся, пока набор не закрыт. ))

                    Не знаю. Вавилонцы не ставили целью истребить население. Им нужно было, чтобы из захваченной страны шел доход в казну. Поэтому договаривались с верхушкой, увозили в Вавилон талантливых и успешных - способных восстать. А если деньги не поступали шли войной ещё раз, меняли элиту, опять увозили мастеров - и так 4 раза.
                    С какими-то народами они так и поступали, а какие-то они уничтожали. Евреи кстати, делали ровно тоже самое. И Гитлер кстати тоже. Причины конечно разные, но практика это общемировая. Кстати, Навуходоносор пересилив остаток Евреев в Вавилон, их землю отдал другим народам.
                    Если хотите разобраться с цитатой Павла, то это частный случай различия между применением имени Иаков и имени Израиль по отношению к одному и тому же человеку и народу.
                    Это я знаю. Нужно смысл сказанного Павлом искать.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71341

                      #4120
                      Сообщение от qwerti
                      Это я знаю. Нужно смысл сказанного Павлом искать.
                      ... где искать?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6888

                        #4121
                        Сообщение от qwerti
                        Я это и говорю; пока Моисей получал инструкцию по постройке Скинии, народ делал тельца. Моисей был на горе, а народ под горой. Так? Получается, до тельца, не было Скинии. Так?
                        Да.

                        Согласен, священство сменилось,.... есть ли указание, что вторые тоже 40-к дней были. Напомните где это сказано?
                        и взял я обе скрижали, и бросил их из обеих рук своих, и разбил их пред глазами вашими. И повергшись пред Господом, молился я, как прежде, сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, за все грехи ваши, которыми вы согрешили, сделав зло в очах Господа и раздражив Его;
                        (Втор.9:17,18)
                        Почему вы делите с этого стиха? В Исходе, это цельное повествование.
                        О скинии. Посмотрите ещё раз на это место:
                        И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время;
                        (Исх.27:20) "Вели" - это прикажи, заставь. Такое впечатление, что израильтяне не хотят приносить, а Моисею надо их к этому принудить. Это состояние человека после сделанного греха. А до этого было иначе - такое впечатление, что пожертвования на скинию нужно принимать не от всех, а только от тех, кто сильно настаивает, чтобы его вещи были приняты:
                        скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.
                        (Исх.25:2)Это нормальное отношение праведного человека.
                        Если бы это было цельным повествованием, то у нас были бы большие проблемы объяснить как Бог даёт описание одежд Аарона и левитов, если должность священников семейств занимают первенцы данных семейств.


                        Народов и народностей, может быть сколько угодно много. Например Русскими считают всех, кто живёт на территории России, но это же не так. И чем глубже мы будем вникать в этот вопрос, тем более мелкое деление на группы будет происходить. Евреи тоже были поделены на 12 колен, но ведь было ещё колено Дана. Так? И с этой точки зрения, мы тоже можем задаться вопросом: так сколько колен в Израильском народе было, 12 или 13?
                        Скажем, такое число: 12+1, как и апостолов. [QUOTE]

                        По поводу заповедей для не Евреев - их нет. Нет деления на Евреев и не евреев. Это и Новый Завет подтверждает и Старый Договор.
                        Вот заповедь для всех потомков Ноя: кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; (Быт.9:6) Заповедь? Заповедь!
                        И Новый Завет подтверждает запрещающие заповеди, относящиеся к неевреям:
                        а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и ... (Деян.15:20) считаю, что апостолы своём решении руководствоваись желанием Святого Духа и опирались на Писание.

                        Откровение это нечто, что открылось. Так? Способы открытия могут быть разные: может человек долгим и упорным интеллектуальным трудом осознать, (Даниил 9,2), а может получить это откровение от кого-то (от вестника, от Бога). Но сама Библия, несложная книга. Тут проблема в нашем, людей, разуме. Мы слабо его используем, мало трудимся, мало думаем и рассуждаем, мало общаемся на тему Бога, жизни, заповедей и т.д. В этом проблема.
                        В принципе согласен. Добавлю, что человеку открываются новые знания по мере его моральности. Т. е. кроме интеллектуального штурма нужно ещё и менять своё поведение.

                        Руками Евреев, Всевышний наказал народы, чтоб ... В итоге будет "великое множество". Так что торопимся, пока набор не закрыт. ))


                        С какими-то народами они так и поступали, а какие-то они уничтожали. Евреи кстати, делали ровно тоже самое. И Гитлер кстати тоже. Причины конечно разные, но практика это общемировая. Кстати, Навуходоносор пересилив остаток Евреев в Вавилон, их землю отдал другим народам.
                        Переселением народов занималась Ассирия. Вавилон строил империю на астрологии. Похоже, они отбирали себе в столицу.... (Дан 1:4) может быть и по гороскопу. Слабых и незначительных оставляли на месте. Последняя слабая группа ушла в Египет. Земля Израиля была пустынной 70 лет.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71341

                          #4122
                          Сообщение от Diogen
                          Добавлю, что человеку открываются новые знания по мере его моральности ... .
                          Не,
                          по мере его веры.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71341

                            #4123
                            Сообщение от qwerti
                            Нужно смысл сказанного Павлом искать.
                            В чём проблема, друг?
                            спросите у Павла.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71341

                              #4124
                              Итак, друзья,

                              Третий храм в Иерусалиме будет?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71341

                                #4125
                                Сообщение от Vladilen
                                Итак, друзья,

                                Третий храм в Иерусалиме будет?
                                Какие будут мнения?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...