Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Desnica
    Отключен

    • 02 August 2016
    • 1850

    #541
    Сообщение от Maxim
    Вообще то это было понимание Павла и он давал совет исходя из интересов коринфян. Глава начинается "а о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку..." То есть этот вопрос интересовал их. Найдите в библии хоть один призыв к безбрачию, хоть один. Нет! Не найдете. Это объясняет почему к этому не призывают проповедники. Это дано единицам понять и вместить, как сказал Иисус, и для этого им не нужны чьи то проповеди и призывы, они узнают свой путь от Бога. Печально что Вы получив такое понимание(даже допустим от Бога это у вас) пытаетесь это перенести и примерить на других.
    Максим, вы ведь способны читать простейшие слова в Писании? Зрение хорошее у вас? Надеюсь, что да.
    Предоставлю вам ещё раз слова Христа из Писания. Эти слова Христом сказаны публично в виде призыва:
    12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
    (Св. Евангелие от Матфея 19:12)
    Жирным отвечен призыв, который сегодня на современном русском языке прозвучал бы точно именно в таком виде: Все те христиане, которые способны понять и принять это учение о важности отказа безбрачия, пусть сделают это и сохраняют свою девственность и соблюдают безбрачие.
    Да, Христос понимает, что не все смогут это понять и принять, а также и соблюдать, но Христос всё-таки призывает всех тех, кто способен к этому, стараться сохранять девственность и безбрачие.
    Это не только ко мне призыв! Это Христос призывает ВСЕХ!

    Комментарий

    • Сергей Сур
      .......

      • 17 May 2016
      • 4340

      #542
      Сообщение от Desnica
      Жирным отвечен призыв, который сегодня на современном русском языке прозвучал бы точно именно в таком виде: Все те христиане, которые способны понять и принять это учение о важности отказа безбрачия, пусть сделают это и сохраняют свою девственность и соблюдают безбрачие.
      Desnica, вы вообще эти слова из 19-ой главы извращённо понимаете и ещё призываете к этому других (

      Не говоря уже о внутреннем смысле супружества между мужчиной и женщиной, который имеется здесь в виду, то даже если брать "голую" букву, то никак такого вывода (о призыве к безбрачию) не выходит.

      Вначале Господь говорит о необходимости брака и о единственной причине, позволительной для развода (стихи 4-9). Ученики, понимая сказанное Им буквально печалятся и сетуют, что тогда лучше вообще не женится (стих 10), но Господь не отвечает им, что да, лучше не женитесь, а говорит, что этот закон кажется трудным для человека чисто природного, но не труден для ставшего небесным и духовным (стих 11), продолжая - "Ибо есть скопцы...." И дальше Он перечисляет три вида скопцов. Но это не те скопцы, про которых вы придумали.
      ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

      Комментарий

      • Desnica
        Отключен

        • 02 August 2016
        • 1850

        #543
        Сообщение от Сергей Сур
        Desnica, вы вообще эти слова из 19-ой главы извращённо понимаете и ещё призываете к этому других (

        Не говоря уже о внутреннем смысле супружества между мужчиной и женщиной, который имеется здесь в виду, то даже если брать "голую" букву, то никак такого вывода (о призыве к безбрачию) не выходит.

        Вначале Господь говорит о необходимости брака и о единственной причине, позволительной для развода (стихи 4-9). Ученики, понимая сказанное Им буквально печалятся и сетуют, что тогда лучше вообще не женится (стих 10), но Господь не отвечает им, что да, лучше не женитесь, а говорит, что этот закон кажется трудным для человека чисто природного, но не труден для ставшего небесным и духовным (стих 11), продолжая - "Ибо есть скопцы...." И дальше Он перечисляет три вида скопцов. Но это не те скопцы, про которых вы придумали.
        А какие ещё бывают скопцы? А разве бывают разные скопцы? Скопцы - это те, кто не способен к супружеской жизни по разным причинам. Если вы не знаете, кто такой скопец, сообщаю вам определение этого слова:
        Напомню определение слова скопец в словарях: скопец - это человек, подвергшийся кастрации.
        Что такое кастрация, вы знаете? Надеюсь, знаете. Если нет, то сообщаю вам, что кастрация - это операция, в соответствие с которой, у мужчины кое-что отрезается для того, чтобы он не мог жить обычной для мужчины жизнью (в плане физиологии).

        Напомню вам весь этот отрывок и чуть ниже давайте разберем весь этот отрывок:
        3. И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
        4. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
        5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
        6. так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
        7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
        8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
        9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
        10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
        11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано
        (Св. Евангелие от Матфея 19:3-11)
        Тут шёл разговор о разводе - фарисеи задали Иисусу вопрос о разводе. Христос сообщил им своё понимание того, когда можно мужу и жене разводиться, а когда - нельзя. По мнению Иисуса, нельзя разводиться с женой, если уж появилась семья, кроме одного случая - прелюбодеяния!
        Это удивило фарисеев, так как в Законе Моисея есть упоминание о целом ряде случаев, когда разрешается развод.
        Ученики Христа, услышав о том, какую строгую заповедь о разводе предложил всем израильтянам Мессия, в сердцах воскликнули: ну тогда уж лучше вообще не жениться, если всё так сложно и так строго!
        Христос не сказал о том, что такой вывод учеников был ошибочным - значит, он согласился с этим утверждением - значит, Христос подтвердил, что людям лучше стремиться к безбрачию, чем к браку.
        Но Христос сообщил: не все вмещают это слово.
        И это на современном русском языке можно передать только такими словами: не все люди способны понять и принять такое учение (о безбрачии!!!).

        И далее Христос описал для вашего удобства аж 3 вида скопцов:
        12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
        (Св. Евангелие от Матфея 19:12)
        Иисус описывает: есть такие люди, которые рождаются уже с такой особенностью - у них нет желания заниматься плотскими утехами, а также есть евнухи, которых люди оскопили и сделали так, что евнухи лишены возможности жить так, как обычно живут мужчины в этом плане, но есть и такие люди, которые ради достижения Царства Небесного сами делают себя такими людьми, которые усилием воли перестают желать плотских утех и не живут с плотскими утехами, то есть в третьем случае Иисус описывает тех, кто выбрал путь асексуальности, то есть образ жизни без всяких занятий плотскими утехами - всё это ради достижения Царства Небесного.
        И завершает это объяснение Иисус призывом: Все те, кто в состоянии понять это и принять это учение, пусть поймут и примут это учение!
        Понять и принять это учение Христа о важности отказа от плотских утех (или о безбрачии) - это начать прилагать усилия для того, чтобы перестать жить плотью, как все обычно живут, но начать активно стремиться к достижению радости в Царстве Божьем на Небесах!
        Поэтому, уважаемый, прекратите так сильно заблуждаться и считать, что я заблуждаюсь. Не я. А именно вы! стыдно вам должно быть не уметь (или не хотеть?) понимать простейшие отрывки Писания и простейшие слова Христа!
        Последний раз редактировалось Desnica; 22 December 2016, 07:49 AM.

        Комментарий

        • Maxim
          Ветеран

          • 20 June 2010
          • 4927

          #544
          Сообщение от Desnica
          Максим, вы ведь способны читать простейшие слова в Писании? Зрение хорошее у вас? Надеюсь, что да.
          Предоставлю вам ещё раз слова Христа из Писания. Эти слова Христом сказаны публично в виде призыва:
          12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
          (Св. Евангелие от Матфея 19:12)
          Жирным отвечен призыв, который сегодня на современном русском языке прозвучал бы точно именно в таком виде: Все те христиане, которые способны понять и принять это учение о важности отказа безбрачия, пусть сделают это и сохраняют свою девственность и соблюдают безбрачие.
          Да, Христос понимает, что не все смогут это понять и принять, а также и соблюдать, но Христос всё-таки призывает всех тех, кто способен к этому, стараться сохранять девственность и безбрачие.
          Это не только ко мне призыв! Это Христос призывает ВСЕХ!
          Там нет призыва к безбрачию. Это у Вас что то со зрением или чтением или разумением. Он сказал что не каждый может вместить "слово сие". Это слово, которое нужно вместить, не призывает всех к безбрачию. То слово говорит о фактах существующих, то есть скопцы бывают такие то, а бывают и такие то... но призыва типа "христиане, станьте скопцами или сделайте себя скопцами" просто нет. Нет во всей библии.
          Последний раз редактировалось Maxim; 22 December 2016, 07:46 AM.

          Комментарий

          • Desnica
            Отключен

            • 02 August 2016
            • 1850

            #545
            Сообщение от Maxim
            Там нет призыва к безбрачию. Это у Вас что то со зрением или чтением или разумением. Он сказал что не каждый может вместить "слово сие". Это слово, которое нужно вместить, не призывает всех к безбрачию. То слово говорит о фактах существующих, то есть скопцы бывают такие то, а бывают и такие то... но призыва типа "христиане, станьте скопцами или сделайте себя скопцами" просто нет. Нет во всей библии.
            Максим, то есть вы не согласны с тем, что слова Христа "все люди, которые только могут вместить это слово, пусть вместят это слово" являются явным и однозначным призывом Христа принять это учение о безбрачии и стремиться к безбрачию?
            Вы не согласны с тем, что слово "СЛОВО" в данном случае явно обозначает учение и учение именно о скопцах и о том, что лучше людям отказаться от брака и вовсе не жениться и замуж не выходить? Я поражена вашим лицемерием или духовной слепотой, а может и безграмотностью!
            12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
            (Св. Евангелие от Матфея 19:12)
            Вместить - это принять1 слово - это учение! Христос призвал вас принять это учение о безбрачии! Старайтесь! Но если не сможете, в этом нет ничего ужасного. Христос не приказал, а лишь призвал стараться и стремиться к этому ради достижения Царства Божьего!!!!
            Эти слова говорят о том, что Йешуа понимает, что все могут принять это учение о важности стремления к безбрачии, но только те люди, которым даровал эту честь Сам Отец Небесный:
            11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано (Отцом Небесным)
            (Св. Евангелие от Матфея 19:11)
            Христос не запрещает брак, но снисходительно призывает людей выбрать лучший путь - путь безбрачия!
            Последний раз редактировалось Desnica; 22 December 2016, 08:12 AM.

            Комментарий

            • Maxim
              Ветеран

              • 20 June 2010
              • 4927

              #546
              Сообщение от Desnica
              Максим, то есть вы не согласны с тем, что слова Христа "все люди, которые только могут вместить это слово, пусть вместят это слово" являются явным и однозначным призывом Христа принять это учение о безбрачии и стремиться к безбрачию?
              Вы не согласны с тем, что слово "СЛОВО" в данном случае явно обозначает учение и учение именно о скопцах и о том, что лучше людям отказаться от брака и вовсе не жениться и замуж не выходить? Я поражена вашим лицемерием или духовной слепотой, а может и безграмотностью!
              12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
              (Св. Евангелие от Матфея 19:12)
              Вместить - это принять1 слово - это учение! Христос призвал вас принять это учение о безбрачии! Старайтесь! Но если не сможете, в этом нет ничего ужасного. Христос не приказал, а лишь призвал стараться и стремиться к этому ради достижения Царства Божьего!!!!
              Эти слова говорят о том, что Йешуа понимает, что все могут принять это учение о важности стремления к безбрачии, но только те люди, которым даровал эту честь Сам Отец Небесный:
              11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано (Отцом Небесным)
              (Св. Евангелие от Матфея 19:11)
              Христос не запрещает брак, но снисходительно призывает людей выбрать лучший путь - путь безбрачия!
              Взаимно, я тоже весьма поражен что Вы в словах Христа увидели некий призыв к безбрачию. Он , если и призвал к чему , то вместить "это слово", которое Он сказал о "безбрачии", хотя точнее "о скопцах". В этом слове, Он пояснил ученикам что есть у человека два пути 1) брак 2)безбрачие. И в безбрачии люди могут быть в трех случаях: 1)родились такими 2)люди сделали их такими 3) сами себя сделали такими, РАДИ ЦАРСТВА Божьего. Вот и все! Эти слова Христос призвал вместить, и то не всех, а только тех кто может, кто способен это сделать и по Его словам таких людей немного. Фактически Господь им сказал примерно в таком смысле: "если ты можешь и хочешь сделать себя скопцом ради царства Божьего , то вперед". Это был не приказ и не заповедь. Так же с Его слов очевидно, что Он одобрил только то безбрачие, которое "ради царства Божьего", а не просто так безбрачных.

              Комментарий

              • somekind
                Ветеран

                • 05 September 2016
                • 10074

                #547
                Сообщение от Desnica
                ...
                Где Вы нашли призыв?
                Видимо, нужно снова начинать с определений:
                «(призыв простореч.), призыва, м. 1. только ед. Действие по глаг. призвать-призывать. 2. только ед., собир. Лица, призванные на военную службу. 3. Просьба, мольба. || Звуки, слова, к-рыми призывают»;
                «Призватьпризову, призовёшь, прош. призвал, призвала, призвало, сов. (к призывать), кого-что. 1. Позвать, потребовать или пригласить прийти, явиться куда-н. или сделать что-н. (книжн.). || То же, что призвать на военную службу, потребовать к отбыванию воинской повинности (разг.). 2. перен., к чему. Привлечь к исполнению какой-н. важной задачи, к какому-н. важному делу. к защите родины» (Словарь Ушакова)
                Покажите это в тексте Христа.

                Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
                То есть, поскольку разводиться нельзя, то лучше и вообще не жениться.
                Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
                НЕ ВСЕ способны не жениться! НЕ ВСЕ! Только те, кому «дано». Констатация факта.
                ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так;
                Констатация факта.
                и есть скопцы, которые оскоплены от людей;
                Констатация факта.
                и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
                Констатация факта. Обратите внимание на слово «сами».
                Кто может вместить, да вместит.
                «Кто может» потому что не все могут (стих 11).
                δύναμαι
                мочь, быть в состоянии, быть в силе, иметь возможность, уметь.



                И ещё:

                Потому, что призывов к христианам к стремлению к безбрачию в общинах христиан нет, а этих призывов со стороны лидеров общин и проповедников (служителей) вообще не слышно
                И что? Какое Вам дело до этих христиан и этих общин?
                Мне очень стыдно, что такие братья бывают, которые даже не понимают то, зачем Христос и Павел призывали людей к чему-то.
                Какое Вам дело до них? «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится...» (1Ин. 5:16)
                Ужасно стыдно мне, что такие христиане существуют!
                Скажу больше: таких большинство...
                Это не только ко мне призыв! Это Христос призывает ВСЕХ!
                Всех, кто способен. А сплсобны не все.
                Христос не сказал о том, что такой вывод учеников был ошибочным - значит, он согласился с этим утверждением - значит, Христос подтвердил, что людям лучше стремиться к безбрачию, чем к браку.
                Это уже Вы придумываете. Он просто прокомментировал, что не все способны быть безбрачными.
                И это на современном русском языке можно передать только такими словами: не все люди способны понять и принять такое учение (о безбрачии!!!).
                Неверно, не все способны быть безбрачными и не блудить, эта точка зрения подтверждается апостолом Павлом.
                Понять и принять это учение Христа о важности отказа от плотских утех (или о безбрачии) - это начать прилагать усилия для того, чтобы перестать жить плотью, как все обычно живут, но начать активно стремиться к достижению радости в Царстве Божьем на Небесах!
                Не всем это дано.
                стыдно вам должно быть не уметь (или не хотеть?) понимать простейшие отрывки Писания и простейшие слова Христа!
                «Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения...» (1Кор.4:5)
                Я поражена вашим лицемерием или духовной слепотой, а может и безграмотностью!
                «Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины...» (2Тим. 2:24-25)
                Христос не запрещает брак, но снисходительно призывает людей выбрать лучший путь - путь безбрачия!
                А между тем выделенное Вы так и не доказали. Здесь нет степеней сравнения. Для примера:
                «Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший».
                «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше».
                «Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать».
                Что-нибудь подобное выделенному Вы находите в словах Христа?

                Почему ВЫ так и не поняли, что не может быть призывов там, где нет универсального состояния для каждого? Как можно призывать имеющего дарование к семье быть безбрачным? Он физически не сможет, поскольку просто совершит блуд.

                Комментарий

                • Desnica
                  Отключен

                  • 02 August 2016
                  • 1850

                  #548
                  Сообщение от somekind
                  Где Вы нашли призыв?
                  А тут:
                  12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
                  (Св. Евангелие от Матфея 19:12)
                  Обратите внимание на характерные последние слова Господа Христа "да вместит"! Как вы на современном русском языке заменили бы слова Христа "да вместит"?
                  Я точно знаю, как это можно заменить: да вместит - это и есть ПУСТЬ ПРИМЕТ!
                  Это даже не призыв, а строгое повеление христианам! Повеление, которое изложено в мягкой форме - если вы в состоянии принять это учение о безбрачии, непременно примите это учение и соблюдайте его.
                  На всякий случай, если вы забыли элементарные и простейшие русские слова, приведу пример и такой: да будет свет!
                  Фразу "да будет свет" по нормам русского языка можно легко заменить фразой: пусть будет свет.
                  И при этом смысл останется тот же!
                  Как помнят люди старшего поколения в СССР был популярен лозунг: Да здравствует партия! И этот лозунг можно было бы легко заменить так: пусть Коммунистическая партия СССР будет сильна и влиятельна в СССР!
                  Вместить - это принять! Признаете вы правильность такого рассуждения или нет?
                  Да вместит - пусть примет! Это призыв и даже повеление Христа всем христианам! Что и требовалось доказать!
                  Последний раз редактировалось Desnica; 22 December 2016, 10:24 AM.

                  Комментарий

                  • Desnica
                    Отключен

                    • 02 August 2016
                    • 1850

                    #549
                    Сообщение от Maxim
                    Эти слова Христос призвал вместить, и то не всех, а только тех кто может, кто способен это сделать и по Его словам таких людей немного.
                    Я тоже утверждаю, что это был призыв. Но некоторые (как и вы ранее) смеют утверждать, что призыва не было! Лицемерие! Христос явно призвал христиан стремиться к этому безбрачию, если только они способны к этому стремиться. Если человек не начнёт стремиться к этому, он не поймет может он или нет принять это учение о безбрачии. Ужас положения заключается в том, что Христос призывал к этому христиан, а затем и Павел призывал к этому христиан, но сегодня никто к этому не призывает христиан. Удивительно, но факт - сегодня многие христиане даже не знают о том, что Христос и Апостол Павел призывают христиан к безбрачию, если они только в состоянии принять этот призыв и стать асексуалами. Да, не все христиане окажутся столь сильны верой и духом, чтобы принять это учение о важности безбрачия. Многие слабы и даже несколько малодушны - поэтому они побоятся даже пытаться принять это учение. Но и честь им будет оказана гораздо меньшая!
                    А тем, кто примет это учение и соблюдет себя в чистоте от уз брака и плотских утех, уготована величайшая честь:
                    4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
                    (Откровение Иоанна Богослова 7:4)
                    1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
                    (Откровение Иоанна Богослова 14:1)
                    4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу
                    (Откровение Иоанна Богослова 14:4)
                    Вас не удивляет то, что среди самых святых и избранных людей Божьих (а это 144 000 человека) все люди девственные? Они удостоены будут особой чести Богом. Девственность очень важна. Они это знали с детства и с юности. Они сберегли свою чистоту - поэтому Бог даровал им белые одежды и великое спасение и великую честь!
                    3. Они поют как бы новую песнь пред престолом Богаед четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
                    (Откровение Иоанна Богослова 14:3)
                    Последний раз редактировалось Desnica; 22 December 2016, 10:52 AM.

                    Комментарий

                    • Maxim
                      Ветеран

                      • 20 June 2010
                      • 4927

                      #550
                      Сообщение от Desnica
                      А тут:
                      12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
                      (Св. Евангелие от Матфея 19:12)
                      Обратите внимание на характерные последние слова да вместит! Как вы на современном русском языке заменили бы слова Христа "да вместит"?
                      Я точно знаю, как это можно заменить: да вместит - это и есть ПУСТЬ ПРИМЕТ!
                      Это даже не призыв, а строгое повеление христианам! Повеление, которое изложено в мягкой форме - если вы в состоянии принять это учение о безбрачии, непременно примите это учение и соблюдайте его.
                      Так значит все кто в браке (не вместили) все они преступают повеление Христа? Вот это Вас понесло!

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Desnica
                      Я тоже утверждаю, что это был призыв. Но некоторые (как и вы ранее) смеют утверждать, что призыва не было! Лицемерие! Христос явно призвал христиан стремиться к этому безбрачию, если только они способны к этому стремиться. Если человек не начнёт стремиться к этому, он не поймет может он или нет принять это учение о безбрачии. Ужас положения заключается в том, что Христос призывал к этому христиан, а затем и Павел призывал к этому христиан, но сегодня никто к этому не призывает христиан. удивительно, но факт - сегодня многие христиане даже не знают о том, что Христос и Апостол Павел призывают христиан к безбрачию, если они в состоянии принять этот призыв и стать асексуалами.
                      Как глупо, просто читать невозможно такое. Вы явно искажаете мои слова. Я не признавал что был призыв к безбрачию, очнитесь! Призыв был только вместить слова. Призыва к безбрачию не было и быть не может по сути, ибо исполнение такого призыва или такой заповеди, привело бы человечество к исчезновению.

                      Комментарий

                      • Desnica
                        Отключен

                        • 02 August 2016
                        • 1850

                        #551
                        Сообщение от Maxim
                        Так значит все кто в браке (не вместили) все они преступают повеление Христа? Вот это Вас понесло!
                        Как глупо, просто читать невозможно такое. Вы явно искажаете мои слова. Я не признавал что был призыв к безбрачию, очнитесь! Призыв был только вместить слова. Призыва к безбрачию не было и быть не может по сути, ибо исполнение такого призыва или такой заповеди, привело бы человечество к исчезновению.
                        Те, кто в браке, они может и спасутся, но не факт. Даже если и спасутся, то просто спасутся. И чести им не будет почти никакой. Самая большая честь и самый великий почет будет отдан Богом тем, кто оказался в состоянии жить вне брака и в чистоте, служа всем сердцем Богу - так, как Сам Мессия и святой Апостол Христа Павел!

                        Как это не признавали? Есть ваши слова! Хватит лицемерить! Я же процитировала ваши же слова!! Ну и безобразие!
                        Да, призыв был вместить слово! Но слово - это учение, изложенное Христом о скопцах - и о тех, в том числе, которые ради достижения Царства Божьего, идут на то, что отказываются от брака и плотских утех!
                        Слово - это Учение! Принять слово - это начать соблюдать его! Разве нет?! Очнитесь! Или вы маловер и лицемер, не понимающий простейших слов Христа?! Возможно, вы прикидываетесь тем, кто не понимает простейших слов Христа??? Но тогда в этом случае разве не лицемер ли вы??? Это просто безобразие! Как можно быть таким?
                        Вот, какая великая честь пребывать рядом с Самим Богом уготована особым людям Бога (все девственные):
                        1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
                        (Откровение Иоанна Богослова 14:1)
                        4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу
                        (Откровение Иоанна Богослова 14:4)
                        5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
                        (Откровение Иоанна Богослова 14:5)
                        3. Они поют как бы новую песнь пред престолом Бога и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
                        (Откровение Иоанна Богослова 14:3)
                        Последний раз редактировалось Desnica; 22 December 2016, 10:53 AM.

                        Комментарий

                        • Maxim
                          Ветеран

                          • 20 June 2010
                          • 4927

                          #552
                          Сообщение от Desnica
                          Те, кто в браке, они может и спасутся, но не факт. Даже если и спасутся, то просто спасутся. И чести им не будет почти никакой. Самая большая честь и самый великий почет будет отдан Богом тем, кто оказался в состоянии жить вне брака и в чистоте, служа всем сердцем Богу - так, как Сам Мессия и святой Апостол Христа Павел!

                          Как это не признавали? Есть ваши слова! Хватит лицемерить! Я же процитировала ваши же слова!! Ну и безобразие!
                          Да, призыв был вместить слово! Но слово - это учение, изложенное Христом о скопцах - и о тех, в том числе, которые ради достижения Царства Божьего, идут на то, что отказываются от брака и плотских утех!
                          Слово - это Учение! Принять слово - это начать соблюдать его! Разве нет?! Очнитесь! Или вы маловер и лицемер, не понимающий простейших слов Христа?! Возможно, вы прикидываетесь тем, кто не понимает простейших слов Христа??? Но тогда в этом случае разве не лицемер ли вы??? Это просто безобразие! Как можно быть таким?
                          Вот, какая великая честь пребывать рядом с Самим Богом уготована особым людям Бога (все девственные):
                          1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
                          (Откровение Иоанна Богослова 14:1)
                          4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу
                          (Откровение Иоанна Богослова 14:4)
                          5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
                          (Откровение Иоанна Богослова 14:5)
                          3. Они поют как бы новую песнь пред престолом Бога и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
                          (Откровение Иоанна Богослова 14:3)
                          Ага, я уже вижу как Вы "служите"! Всех убеждая что асексуальность это духовность и сама по себе высшая честь и награда. Нда уж, как только не извратится порой человеческий рассудок!

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #553
                            Матфей 19:11-12 [11] Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, [12] ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • Desnica
                              Отключен

                              • 02 August 2016
                              • 1850

                              #554
                              Сообщение от baptist2016
                              Матфей 19:11-12 [11] Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, [12] ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
                              Дорогой брат-баптист, спасибо Вам!
                              К сожалению, кое-кто из христиан не понимает простейшего - того, что этими словами Христос призывает всех христиан, если они в состоянии это сделать, отказаться от вступления в брак! Хорошо то, что вы это, вероятно, понимаете отлично!
                              Спасибо Вам! Я всегда очень любила баптистов!

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Maxim
                              Ага, я уже вижу как Вы "служите"! Всех убеждая что асексуальность это духовность и сама по себе высшая честь и награда. Нда уж, как только не извратится порой человеческий рассудок!
                              Вы не очень понятливый человек! Разве я говорила о том, что девственность - это духовность? Просто Бог особо приближает к Себе тех духовных людей, которые ещё и сохраняют свою девственность, отказываясь от пут брака.
                              Последний раз редактировалось Desnica; 22 December 2016, 12:15 PM.

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #555
                                Сообщение от Desnica
                                А тут:
                                12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
                                (Св. Евангелие от Матфея 19:12)
                                Вы определение из словаря читали? Призвать можно только кого-либо. Как здесь:
                                «И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами...» (Мф. 10:1).
                                «И Вы не на том ставите акцент. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит» (а кто не может, пусть не вмещает).

                                И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. (Откровение Иоанна Богослова 7:4)1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
                                (Откровение Иоанна Богослова 14:1)
                                4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу
                                (Откровение Иоанна Богослова 14:4)
                                Ну вот и расслабьтесь, Вы в число этих 144 000 всё равно не войдёте, равно как и остальные участники. Да и понятие «девственности» здесь скорее духовное (сравните с 2Кор.11:2).

                                Те, кто в браке, они может и спасутся, но не факт.
                                Поаккуратнее со словами, а то договоритесь до прямой ереси.
                                «Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа»
                                «Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться»
                                Видите призыв в этих стихах?
                                «Впрочем, если и женишься, не согрешишь...»(1Кор. 7:28).

                                «Самая большая честь и самый великий почет будет отдан Богом тем, кто оказался в состоянии жить вне брака и в чистоте, служа всем сердцем Богу - так, как Сам Мессия и святой Апостол Христа Павел!»
                                «Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?» (1Кор. 4:5-7я)

                                Последуйте прямому призыву ап. Павла...
                                Как это не признавали? Есть ваши слова! Хватит лицемерить! Я же процитировала ваши же слова!! Ну и безобразие!
                                Да, призыв был вместить слово! Но слово - это учение, изложенное Христом о скопцах - и о тех, в том числе, которые ради достижения Царства Божьего, идут на то, что отказываются от брака и плотских утех!
                                Слово - это Учение! Принять слово - это начать соблюдать его! Разве нет?! Очнитесь! Или вы маловер и лицемер, не понимающий простейших слов Христа?! Возможно, вы прикидываетесь тем, кто не понимает простейших слов Христа??? Но тогда в этом случае разве не лицемер ли вы??? Это просто безобразие! Как можно быть таким?
                                «Не судите, да не судимы будете» (Мф.7:1)
                                И Христа...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Desnica
                                Дорогой брат-баптист, спасибо Вам!
                                К сожалению, кое-кто из христиан не понимает простейшего - того, что этими словами Христос призывает всех христиан, если они в состоянии это сделать, отказаться от вступления в брак! Хорошо то, что вы это, вероятно, понимаете отлично!
                                Спасибо Вам! Я всегда очень любила баптистов!
                                А в состоянии не все. И призывать тех, кто не в состоянии, толкать их в блуд. Если не могут без брака, то просить сил у Бога стремиться к духовности внять «призыву» Христа НЕТ вступить в брак; ещё раз:
                                Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

                                Комментарий

                                Обработка...