В чём отличие закона от учения?

[Sergey Raisky]

Я писал "практически инстинкт", т.е как инстинкт и схожесть в том, что закон не отвечает на вопрос "зачем так поступать?"
Это, как родители малым детям указывают, что можно, а что нельзя, без объяснений, ибо дети еще не могут понять "почему".
Детей за непослушание, просто наказывают, тем самым вырабатывая в них условный рефлекс.
А когда дети вырастают, то уже обращаются к их сознанию и объясняют "почему", т.е саму причину.
А зная причину, человек уже сам решает, как поступить. Это его осознанный выбор.

в ВЗ тоже предлагалось человеку сделать выбор

вот обращение Моисея:

«избери себе жизнь, чтобы жить». (4 Ездра 7:59 )

закон не отвечает на вопрос "зачем так поступать?"

отвечает

вот, например, закон объясняет зачем почитать отца и мать

16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе ГОСПОДЬ, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую ГОСПОДЬ, Бог твой, дает тебе. (Втор 5:16 )

а здесь заповедь закона объясняет зачем нужно помнить день субботний:

Помни день субботний, чтобы святить его (Исход 20:8 )

[Уверовавший]

закон останется законом, а ничего не будет - это если только наказание за нарушение закона возьмёт на себя кто-нибудь другой.

Вы меня не слышите. Представьте что не давал Бог вообще еще никакого закона. Представили? А теперь представьте что Бог дает десятисловие как на горе Синай, но ни чем не грозит за неисполнение. Будут грешники к Его заповедям относиться как к закону? Не думаю. А вот когда Бог скажет, - ребята, если исполнять не будете, то вам будет худо, и продемонстрирует на ком то непосушном перед всеми, тогда эти заповеди становятся законом ибо появляется страх его нарушить. Так понятнее? Так вот закон, это жесткое требование Бога к человеку, как человек обязан соблюдать Его заповеди. По этому, получается, заповеди как бы отдельно, а условие их соблюдения отдельно, а вместе это носит одно имя- закон.

[Sergey Raisky]

Христос дал Веру через понятие, т.е учение.

а откуда из Библии видно, что до Христа не было Веры через понятие

приведите из Священного Писания примеры , конкретно свидетельствующие о том, что у ветхозаветных пророков и праведников не было веры через понятие

ПС

Иисус, Сын Сирахов, так говорил:

премудрость и знание есть страх пред ГОСПОДОМ, и благоугождение Ему вера и кротость. (Сирах 1:27 )

Вы полагаете, ув VARY, что в вышеприведённом стихе не обнаруживается утверждение веры через понятие?

[Sergey Raisky]

А теперь представьте что Бог дает десятисловие как на горе Синай, но ни чем не грозит за неисполнение.

это абсолютно невозможная ситуация и нет смысла представлять то, что не может быть

Будут грешники к Его заповедям относиться как к закону?

грешники, тов Уверовавший, проигнорируют заповеди закона всегда, даже и при валидности метафизической пенитенциарной системы

на то они, тс, и грешники

заповеди становятся законом ибо появляется страх его нарушить.

если Вы полагаете, тов Уверовавший, что страх Божий, который лежит в основе стимулирования исполнений закона заповедей, был упразднён учением Христа, то как Вы объясните вот это новозаветное свидетельство:

зная страх ГОСПОДЕНЬ, мы вразумляем людей (2 Кор 5:11 )

[Sergey Raisky]

закон, это жесткое требование Бога к человеку, как человек обязан соблюдать Его заповеди.

модальность долженствования вполне очевидна и в установках Христа:

Ин. 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин. 13:14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

в апостольских посланиях эта идея тоже прослеживается:

1 Ин. 3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
1 Ин. 4:11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
Ин. 1:8 Итак мы должны принимать таковых, чтобы сделаться споспешниками истине.


Рим. 15:1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.

1 Кор. 7:29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;

Гал. 5:25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Еф. 5:28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

Фил. 2:5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе

Фил. 3:16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

1 Тим. 6:1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

Евр. 2:1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.

[Блонди]

В послании апостола к Ефесянам сказано, что Христос упразднил закон заповедей учением (см Ефес 2:15 )

В чём отличие закона от учения?

В том же, в чем и отличие симптоматического лечения от устранения самой причины заболевания.

- - - Добавлено - - -

Учение, как видно из определения, не требует, чтобы его исполняли.

Если не ставишь перед собой цели научиться, то конечно.

[Sergey Raisky]

заповеди как бы отдельно, а условие их соблюдения отдельно, а вместе это носит одно имя- закон.

ну а в учении как в этом аспекте?

в учении Христа тоже ведь есть побудительные установки, типа:

Радуйтесь и веселитесь (Mat 5:12 RSO)

да светит свет ваш пред людьми (Mat 5:16 RSO)

Мирись с соперником твоим (Mat 5:25 RSO)

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя (Mat 5:29 RSO)

не клянись вовсе (Mat 5:34 RSO)

не противься злому (Mat 5:39 RSO)

и т.д.

даётся условие, где обозначена санкция исполнения или не исполнения данной установки:

кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Mat 5:19-20 RSO)

[Блонди]

Рим.10:4 конец закона Христос
а не дьявол.

Конец закона праведность, превзошедшая праведность книжников и фарисеев, а не вольница для преступников. Вот когда научен не мыслить зла, тогда закон в отношении тебя уже без надобности, и ты под благодатью, и обольщение и увлечение грехом более не представляется возможным.

[VARY]

«избери себе жизнь, чтобы жить». (4 Ездра 7:59 )

16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе ГОСПОДЬ, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую ГОСПОДЬ, Бог твой, дает тебе. (Втор 5:16 )

Помни день субботний, чтобы святить его (Исход 20:8 )

В приведенных вами местах не объясняется суть, а только указывается действие.
Нет ответа на вопрос - почему?
Почему будет хорошо, если почитаешь отца и мать?
Субботу помнить ради субботы? Или ради Бога?
А если ради Бога, то не более ли надо вершить дел Божьих в субботу?
Иисус же, прямо и в притчах пояснял суть.

Сообщение от Sergey Raisky

Учение, как видно из определения, не требует, чтобы его исполняли.

Учение - путь.
Выбор за человеком.

Мир динамичен, человек меняется, меняется и отношение Бога к человеку.
Так же, меняется отношение родителей к ребенку по мере его взросления.

[Sergey Raisky]

В том же, в чем и отличие симптоматического лечения от устранения самой причины заболевания.

а почему Вы считаете, что закон заповедей не устраняет причины заболевания?

и как именно учение Христа эти причины устраняет?

приведите из Библии тезис из учения Христа, который устраняет причины заболевания и объясните механизм устранения этих причин

Если не ставишь перед собой цели научиться, то конечно.

научиться в каком смысле?

усвоить информацию от Иисуса Христа о Его учении, или исполнить какие-то установки (заповеди) от Иисуса Христа

- - - Добавлено - - -

В приведенных вами местах не объясняется суть, а только указывается действие.
Нет ответа на вопрос - почему?

для прояснения Вашей мысли, ув VARY, приведите, пожалуйста, пример из учения Христа, где объяснялась бы суть и был бы ответ на вопрос "почему"

- - - Добавлено - - -

Иисус же, прямо и в притчах пояснял суть.

а ветхозаветные не поясняли суть?

вот здесь, например:

Проклятием вы прокляты, потому что вы весь народ обкрадываете Меня. (Mal 3:9 RSO)

И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит ГОСПОДЬ Саваоф. (Mal 3:12 RSO)

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; (Gen 3:6 RSO)

21 И обонял ГОСПОДЬ приятное благоухание, и сказал ГОСПОДЬ в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его; (Gen 8:21 RSO)

и т.п.

[Блонди]

а почему Вы считаете, что закон заповедей не устраняет причины заболевания?

Закон и заповедь это не одно и то же.
Заповеди можно исполнить не только через исполнение Закона, но и через состояние благодати. Закон - это внешнее исполнение заповедей, а состояние благодати - внутреннее.
Внешнее исполнение не касается внутренних причин.

и как именно учение Христа эти причины устраняет?

Меняет качества человеческого сердца, души, разума. Ветхая тварь становится новой.

приведите из Библии тезис из учения Христа, который устраняет причины заболевания и объясните механизм устранения этих причин

От Матфея, Луки, Марка, Иоанна.

научиться в каком смысле?

Во всех смыслах. Услышать, прочувствовать, выстрадать, проанализировать, сделать выводы.

[Уверовавший]

это абсолютно невозможная ситуация и нет смысла представлять то, что не может быть



грешники, тов Уверовавший, проигнорируют заповеди закона всегда, даже и при валидности метафизической пенитенциарной системы

на то они, тс, и грешники



если Вы полагаете, тов Уверовавший, что страх Божий, который лежит в основе стимулирования исполнений закона заповедей, был упразднён учением Христа, то как Вы объясните вот это новозаветное свидетельство:

зная страх ГОСПОДЕНЬ, мы вразумляем людей (2 Кор 5:11 )

Вы до сих пор меня не услышали, а я вроде постарался максимально доступно для понимания описать свою мысль. Сожалею что вы не услышали, но вы не услышите и дальше, пока не научитесь так сказать - играть в шахматы, то есть, анализировать ходы и последствия, видеть несуществующее как существующее.

[VARY]

а почему Вы считаете, что закон заповедей не устраняет причины заболевания?

и как именно учение Христа эти причины устраняет?

приведите из Библии тезис из учения Христа, который устраняет причины заболевания и объясните механизм устранения этих причин



научиться в каком смысле?

усвоить информацию от Иисуса Христа о Его учении, или исполнить какие-то установки (заповеди) от Иисуса Христа




для прояснения Вашей мысли, ув VARY, приведите, пожалуйста, пример из учения Христа, где объяснялась бы суть и был бы ответ на вопрос "почему"

Практически все притчи.
Закон предполагает наказание за неисполнение.
Притчи указывают путь к спасению для тех, кто к нему стремится.

19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)

Трудно дать ссылки, практически все от Христа подано в форме учения, разъяснения. а разъяснения принимает наш дух.

[Sergey Raisky]

Рим.10:4 конец закона Христос
а не дьявол.

Конец закона праведность, превзошедшая праведность книжников и фарисеев, а не вольница для преступников. Вот когда научен не мыслить зла, тогда закон в отношении тебя уже без надобности, и ты под благодатью, и обольщение и увлечение грехом более не представляется возможным.

Вы полагаете, тов Блонди, что в учении Христовом осуществляется процесс научения не мыслить зла?

ок, предположим

но если это действительно так, то каким образом учит Христос своих учеников не мыслить зла? Внешней информационной словоформой? типа "Не мысли зла!"

или ещё как?

другими словами, Вам предлагается определить форму учения Христа, тов Архитектор

[Блонди]

но если это действительно так, то каким образом учит Христос своих учеников не мыслить зла? Внешней информационной словоформой? типа "Не мысли зла!"

или ещё как?

Я уже ответила на этот вопрос выше.

Сообщение от Sergey Raisky
научиться в каком смысле?

Во всех смыслах. Услышать, прочувствовать, выстрадать, проанализировать, сделать выводы. У человека всё для этого имеется с легкой Божьей руки - душа, сердце, разум.
Иисус Христос же учит словом истины и собственным примером.