Евангелие в Ветхом Завете. Яркие примеры.

[Фёдор Манов]

о воплощении Бога благовествует Иоанн:

14 И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоанн1:14-18 )

это есть суть новозаветного Евангелия о воплощённом Боге Иисусе Христе, Который для иудеев соблазн, для еллинов - безумие

У меня создается впечатление, что Вам важно только сказать свое, и не важно, что говорит оппонент.
По крайней мере, читая Ваши посты, я не вижу того, что Вы задумываетесь о том, что пишете, и не анализируете того, что Вам пишут.
А это напоминает общение с глухим.
Ну примерно как здесь:
" Здорово кума!
На рынке была,
Аль ты глуха?
Да купила петуха.
Прощай кума!
Пять алтын дала."
Поэтому дальше без меня.

[shlahani]

7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:7)
Это о Давиде, когда Самуил помазал его на царство.

Фёдор Манов, я считаю, что эта Ваша цитата к месту, как раз в теме обсуждается Христос в писаниях.
Думаю, Вы не против, если я дополню Ваше сообщение ещё одной ссылкой, касающейся понимания Пс.2,7 -

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деяния Апостолов 13:32,33)

Это апостол Павел проповедует в синагоге Иисуса Христа.

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов, я считаю, что эта Ваша цитата к месту, как раз в теме обсуждается Христос в писаниях.
Думаю, Вы не против, если я дополню Ваше сообщение ещё одной ссылкой, касающейся понимания Пс.2,7 -

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деяния Апостолов 13:32,33)

Это апостол Павел проповедует в синагоге Иисуса Христа.

Здесь нет никакого расхождения.
Дело в том, что Пророчество, может иметь два и более "назначения".
1. Прямое - и должно исполнится во времена того пророка, который его произнес.
2. Духовное - и может исполнится, тогда, когда созреет для этого ситуация.
Так и с этим пророчеством.
Прямое - это о Давиде.
А духовное - о его потомке, Мессии Иешуа:
Это примерно, как с Исаией 7 глава:
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7:14)
Во первых, в Библейском тексте, нет ни одного библейского героя, который бы носил имя Эману Эйл (С нами Бог).
Но мы знаем, что в Библии ни одно имя не написано просто так.
Тогда к кому оно обращено?
Читаем чуть выше:
10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. (Ис.7:10,11)
Пророчество дано царю Иудейскому - Ахазу.
И должно исполнится на нем.
Что и произошло, через некоторое время, когда его жена родила сына, и его назвали Езекия.
А куда делся Эману Эйль?
А никуда.
Это не имя, а как бы титул.
Ну примерно как Малки Цадек (Праведный Царь).
И это раскрывается в 18 главе 4 Царств:
1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
(4Цар.18:1,2)
То, что в 14 стихе, 7 главы Исаия "Дева", написана с большой буквы - оставим на совести переводчика, или того, кто его это заставил сделать.
Мать Езекии, на момент пророчества, могла быть еще и девица, а могла быть уже и замужем.
Писание это не уточняет.
Ну а что касается Эману Эйль, то смотрим чуть ниже:
6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему. (4Цар.18:6,7)
- вот и весь секрет этого имени.
Ну а что касается Иешуа, то тут еще проще:
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:16,17)




Вот так иногда просто раскрываются "сложные" места Писания.
Правда, иногда приходится, пройти непростой путь, прежде чем научишся подобной науки.
Но это того стоит.

[shlahani]

Здесь нет никакого расхождения.

Фёдор Манов, конечно.
Все иудеи, поверившие в Иисуса Христа, приводят в своих новозаветных писаниях только один смысл тех стихов Ветхого завета, которые они цитируют.
Павел удачно называет это снятием покрывала с Ветхого завета Христом.

[Фёдор Манов]

Павел удачно называет это снятием покрывала с Ветхого завета Христом.

Ну наверное не совсем так.
Вы в курсе дела, что косвенных мессианских пророчеств в иудаизме где-то 1300, а в христианстве, примерно 300.
То есть, получается, что иудаизм опередил христианство.
Касательно пророчеств - да.
Но вот то, что основная масса евреев не приняла Иешуа как Мессию, тоже факт.
Я не буду здесь подробно разбирать причину, поскольку она не одна, и требует спокойного подхода, но дело в том, что это входило в планы Бога:
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.(Рим.11:11)
То есть, Бог дал шанс язычникам, в определенный период времени, войти в те обетования, которые раньше были даны только Израилю.
И тут надо не превозносится, и не тратить время на суд над евреями, а спешить воспользоваться этим моментом.
Поскольку:
"25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;"
А с Израилем Бог сам разберется:
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:26,27)
Где-то при мерно так.

[shlahani]

То есть, получается, что иудаизм опередил христианство.

Фёдор Манов, в общем, да.
Павел ведь объясняет нам иудаизм таким образом:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу;
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(Первое послание к Коринфянам 10:1-4)

[Тинтин]

Фёдор Манов, я считаю, что эта Ваша цитата к месту, как раз в теме обсуждается Христос в писаниях.
Думаю, Вы не против, если я дополню Ваше сообщение ещё одной ссылкой, касающейся понимания Пс.2,7 -

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деяния Апостолов 13:32,33)

Это апостол Павел проповедует в синагоге Иисуса Христа.

Конечно о Нем , ведь Рождающий и есть Христос.

[Валентина41]

Где-то при мерно так.

Все примерное так и бывает .))

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

[Sergey Raisky]

Сообщение от Фёдор Манов
То есть, получается, что иудаизм опередил христианство.

только не в том, что Бог говорил в Сыне

БОГ, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр 1:1-2 )

и в ВЗ нет евангелия о признании Сына Божьего Богом

[Валентина41]

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Где-то при мерно так.

А вот как Бог говорил через Исайю

Ис.59:20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.

Почувствуйте разницу.))

[Фёдор Манов]

и в ВЗ нет евангелия о признании Сына Божьего Богом

Я Вам больше скажу, и в Новом Завете нет того, что Мессию называют Богом.
И только позднее учение "Отцов Церкви", основываясь на косвенных стихах, которые можно интерпретировать итак, и этак, вывели учение о триединстве.
А у Иешуа, и Его учеников, и в страшном сне не привиделось это.
Ни тем более в Учение Бога.
Он Один, а не триедин.
Пора постепенно возвращаться к истокам библейского учение, а не повторять бездумно то, что противно Писанию.

[Sergey Raisky]

в Новом Завете нет того, что Мессию называют Богом.

есть

Сын Божий - Иешуа Машиах - Бог

это доказывает обращение к Нему, как к Богу - ὁ θεὸς (Heb 1:9 BGT):

8 А о Сыне: "престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".
(Евр 1:8-9 )



то, что ὁ θεὸς передаёт на койне обращение к Богу видно из других текстов

например:

ὃν τρόπον ἐπιποθεῖ ἡ ἔλαφος ἐπὶ τὰς πηγὰς τῶν ὑδάτων οὕτως ἐπιποθεῖ ἡ ψυχή μου πρὸς σέ ὁ θεός (Псал 41:2 ) = Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!

καὶ ἐβόησεν Μωυσῆς πρὸς κύριον λέγων ὁ θεός δέομαί σου ἴασαι αὐτήν (Числа 12:13 ) = И возопил Моисей к ГОСПОДУ, говоря: Боже, исцели ее!

ὁ δὲ τελώνης μακρόθεν ἑστὼς οὐκ ἤθελεν οὐδὲ τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐπᾶραι εἰς τὸν οὐρανόν, ἀλλ᾽ ἔτυπτεν τὸ στῆθος αὐτοῦ λέγων· ὁ θεός, ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ. = Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: "Боже! будь милостив ко мне, грешнику!" (Лука 18:13 )

[Фёдор Манов]

есть

Сын Божий - Иешуа Машиах - Бог

это доказывает обращение к Нему, как к Богу - ὁ θεὸς (Heb 1:9 BGT):

8 А о Сыне: "престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".
(Евр 1:8-9 )



то, что ὁ θεὸς передаёт на койне обращение к Богу видно из других текстов

например:

ὃν τρόπον ἐπιποθεῖ ἡ ἔλαφος ἐπὶ τὰς πηγὰς τῶν ὑδάτων οὕτως ἐπιποθεῖ ἡ ψυχή μου πρὸς σέ ὁ θεός (Псал 41:2 ) = Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!

καὶ ἐβόησεν Μωυσῆς πρὸς κύριον λέγων ὁ θεός δέομαί σου ἴασαι αὐτήν (Числа 12:13 ) = И возопил Моисей к ГОСПОДУ, говоря: Боже, исцели ее!

ὁ δὲ τελώνης μακρόθεν ἑστὼς οὐκ ἤθελεν οὐδὲ τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐπᾶραι εἰς τὸν οὐρανόν, ἀλλ᾽ ἔτυπτεν τὸ στῆθος αὐτοῦ λέγων· ὁ θεός, ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ. = Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: "Боже! будь милостив ко мне, грешнику!" (Лука 18:13 )

Ух тыж.
У Вас уже и Давид на койне заговорил.
Может хватит отсебятину гнать?

[Sergey Raisky]

... Давид на койне заговорил.

приведённые тексты свидетельствуют не о том, что Давид заговорил на койне, а о том, что слово ὁ θεός является формой выражения обращения к Богу в грамматической системе языка койне.

[Кадош]

Закон дан Израилю по плоти, а Евангелие Израилю по духу.

Т.е. вы, на полном серьезе заявляете, что плотью можно исполнить заповедь Возлюби Господа Бога своего???
Расскажите - каким образом плоть способна исполнить эту заповедь?
Учитывая тот факт, что апостол заявляет, что плоть не способна исполнить требования Духа. Не хочет и не может. И поэтому она всегда противится Духу!

Кто-то из вас двоих явно врёт! И я так полагаю, что это вовсе не апостол Павел.