Рассказывал ли Лазарь о "том свете"?

[~Chess~]

Почему евангелисты ничего не сообщают нам о свидетельствах воскресшего Лазаря? Ведь эта история получила широкую огласку, и наверняка всех интересовало, что он ТАМ видел (если видел).

Как вы думаете, уважаемые участники, что отвечал Лазарь на вопросы о тех четырех днях?

Спасибо.

[KPbI3]

~Chess~

Как вы думаете, уважаемые участники, что отвечал Лазарь на вопросы о тех четырех днях?

Думаю, что он так и не узнал до конца своих дней, об этой истории.

[Павел ш]

х

Почему евангелисты ничего не сообщают нам о свидетельствах воскресшего Лазаря? Ведь эта история получила широкую огласку, и наверняка всех интересовало, что он ТАМ видел (если видел).

Как вы думаете, уважаемые участники, что отвечал Лазарь на вопросы о тех четырех днях?

Спасибо.

,,Лазарь, друг наш, уснул, но Я иду разбудить его,, - так сказал Иисус о смерти Лазаря, а значит, и о любом человеке. Смерть - это состояние полного небытия (прекращение всех жизненных функций).
Поэтому, конечно же, Лазарь и не мог ничего сказать. Если бы Иисус его не ,,разбудил,, - он спал бы смертным сном до самого времени воскресения из мёртвых.

[Ex nihilo]

Почему евангелисты ничего не сообщают нам о свидетельствах воскресшего Лазаря? Ведь эта история получила широкую огласку, и наверняка всех интересовало, что он ТАМ видел (если видел).

Как вы думаете, уважаемые участники, что отвечал Лазарь на вопросы о тех четырех днях?

Спасибо.

А может и рассказывал? На пальцах. Павел тоже где-то Там побывал...
Павел много нам рассказал? Руками только развел.

[~Chess~]

KPbI3, Павел ш, Ex nihilo, спасибо.

Посмотрите Иоанна 12:9-11. В стихе 9 иудеи приходят в Вифанию, уже зная о существовании Лазаря, воскресшего из мертвых. А в 10 стихе они решают убить его (по причинам, указанным в стихе 11). Но чем было вызвано это решение? Просто подтверждением факта существования этого человека? Или, может быть, из-за толп, собиравшихся послушать его рассказы?

И еще. В те времена все иудейские мыслители (за исключением саддукеев) полагали, что после смерти человека его душа отправляется в Шеол, царство теней. Кто как ни Лазарь мог бы подтвердить или опровергнуть эту идею! Почему же евангелия об этом умалчивают?

И, просто любопытно, что вы думаете о популярных рассказах людей, переживших клиническую смерть, про отделение души от тела и свет в конце туннеля?

Павел ш, если пользоваться Вашей аналогией, то легко можно придти к противоположному выводу. Да, для иудеев сон являлся символом духовной или физической смерти. Но многие библейские персонажи получали свои видения именно во сне. Почему же их не могло быть у Лазаря? А если признать, что все-таки смерть, как "прекращение всех жизненных функций", не есть сон, - то нам нужны другие отрывки из Писания. Желательно, не метафорические.

[Ex nihilo]

[QUOTE=~Chess~]

Мало ли, что себе иудеи представляли о Шеоле. Представлять - не значит соответствовать.
Насчет загробной жизни... Вам пример Самуила не показателен?
Насчет туннелей - не уверен. Но люди видят и себя, и окружающих со стороны. Это - факт. Мой знакомый прошел через это. Не через смерть, нет.
Он спонтанно покинул тело и видел окружающее, и себя лежащего, со стороны.

[Павел ш]

KPbI3, Павел ш, Ex nihilo, спасибо.

Посмотрите Иоанна 12:9-11. В стихе 9 иудеи приходят в Вифанию, уже зная о существовании Лазаря, воскресшего из мертвых. А в 10 стихе они решают убить его (по причинам, указанным в стихе 11). Но чем было вызвано это решение? Просто подтверждением факта существования этого человека? Или, может быть, из-за толп, собиравшихся послушать его рассказы?

Решение, убить Лазаря, было вызвано тем, что воскресение из мёртвых - это самое большое чудо, которое подвластно кому-либо; а он, не трудно догадаться, от радости говорил людям, что его воскресил именно ТОТ человек, которого ненавидят религиозные вожди Израиля; поэтому, напрашивается вывод, надо убрать с пути и того, и другого, чтобы прекратить всякие разговоры.

И еще. В те времена все иудейские мыслители (за исключением саддукеев) полагали, что после смерти человека его душа отправляется в Шеол, царство теней. Кто как ни Лазарь мог бы подтвердить или опровергнуть эту идею! Почему же евангелия об этом умалчивают?

Вот именно ! Если бы Лазарь после смерти находился в том месте, где что-то происходит с людьми, он ОБЯЗАТЕЛЬНО рассказал бы об этом, и это ОБЯЗАТЕЛЬНО было бы записано в Евангелиях. И я НЕ думаю, что Иисус был бы против этого. Наоборот ! пусть все узнают - как там (хорошо или плохо).

И, просто любопытно, что вы думаете о популярных рассказах людей, переживших клиническую смерть, про отделение души от тела и свет в конце туннеля?

Я читал об этом немало (хотя и не очень много), но как ни странно, почти ВСЕ (и верующие, и безбожники, которые вели безнравственную жизнь) видили ОДИНАКОВО, как их отводят в прекрасное место, но по их просьбе их отпускают на землю к семье. А с точки зрения Библии этого НЕ может быть. А Библии я доверяю больше.
Кроме того, клиническая смерть - это ещё ни смерть; так как, если бы это была УЖЕ смерть, то никакой профессор уже ничем не помог бы, так как воскресение из мёртвых подвластно ТОЛЬКО БОГУ.

Павел ш, если пользоваться Вашей аналогией, то легко можно придти к противоположному выводу.

Если мы с Вами стоим на разных берегах реки, то КТО из нас стоит на противоположном берегу ? А если на одном берегу 10 человек, а на другом - всего 1 , разве картина меняется ? Всё равно на противоположном берегу ВСЕ.
Так вот, я (и не один) пришли к ,,противоположному,, выводу, в сравнение с большинством тех, кто считает, что после смерти человека его душа сразу же попадает, или в место блаженства, или в вечные муки.
Иудеи правильно считали, что ШЕОЛ - это царство смерти и не более.
Цитирую из библейской энциклопедии: ,,АД - В большинстве мест, где это слово встречается в Библии, в основном тексте ему соответствует еврейское слово ,,шеол,, или греч. ,,гадес,, которое обыкновенно переводится словом ,,преисподняя,, или ,,царство мёртвых,,. Шеол обозначает ,,прикрытая пропасть,, , сравни нем. Hölle; гадес - невидимое,,

Да, для иудеев сон являлся символом духовной или физической смерти. Но многие библейские персонажи получали свои видения именно во сне. Почему же их не могло быть у Лазаря ?

Потому что все пророки видели видения в обычном состоянии сна, а смерть - это полная остановка всех функций организма - Псал.145:4; Еккл. 9:10.
Смерть Лазаря Иисус назвал ,,сном,, не потому что Лазарь мог что-то видеть во сне, а потому что , для Него поднять мёртвого к жизни так же легко, как для человека разбудить спящего обычным сном.

А если признать, что все-таки смерть, как "прекращение всех жизненных функций", не есть сон, - то нам нужны другие отрывки из Писания. Желательно, не метафорические.

,,Если бы не Господь был мне помощником, вскоре вселилась бы душа моя в страну молчания.,, - Псал.93:17.

,,... нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде.,, - Псал.30:18.

,,О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня, и укрывал меня, пока пройдёт гнев Твой, положил мне срок, и потом вспомнил обо мне !,, - Иов.14:13.
Интересно, куда же просился Иов ? Ему на земле было мало страданий ?

А теперь приведу пару метафорических стихов, на которые почему-то любят ссылаться многие: Иезекеиль 32:18-32. Луки 16:19-31.

[~Chess~]

Ex nihilo, спасибо, что напомнили про Самуила. Действительно, в 1 Царств 28:8-20 рассказывается о том, как царь Саул разговаривает с умершим Самуилом. И что нам думать об этой истории?


Павел ш, спасибо за столь развернутый комментарий.

Решение, убить Лазаря, было вызвано тем, что воскресение из мёртвых - это самое большое чудо, которое подвластно кому-либо; а он, не трудно догадаться, от радости говорил людям, что его воскресил именно ТОТ человек, которого ненавидят религиозные вожди Израиля; поэтому, напрашивается вывод, надо убрать с пути и того, и другого, чтобы прекратить всякие разговоры.

Совершенно верно. Возможно, я не совсем ясно выразил свою мысль. Мне показалось странным, что в Иоанна 12:9 иудеи, уже зная о том, что произошло, приходят в Вифанию, и только там, увидев (что не столь важно, ведь они уже поверили факту воскресения), и мне кажется, главное, услышав Лазаря, - принимают свое решение.
Впрочем, может быть, ничего в этом и нет.

Я читал об этом немало (хотя и не очень много), но как ни странно, почти ВСЕ (и верующие, и безбожники, которые вели безнравственную жизнь) видили ОДИНАКОВО, как их отводят в прекрасное место, но по их просьбе их отпускают на землю к семье. А с точки зрения Библии этого НЕ может быть. А Библии я доверяю больше.

Присоединяюсь. Меня тоже удивляет этот факт. Хотя Библия и не говорит прямо о происходящем в первые минуты после смерти.

Иудеи правильно считали, что ШЕОЛ - это царство смерти и не более.
Цитирую из библейской энциклопедии: ,,АД - В большинстве мест, где это слово встречается в Библии, в основном тексте ему соответствует еврейское слово ,,шеол,, или греч. ,,гадес,, которое обыкновенно переводится словом ,,преисподняя,, или ,,царство мёртвых,,. Шеол обозначает ,,прикрытая пропасть,, , сравни нем. H?lle; гадес - невидимое,,

Я читал, что: "Шеол не был местом мучений, как принято понимать ад, но был местом теней. Все без разбора направлялись туда после смерти и вели там странный, туманный, расслабленный, безрадостный, "теневой" образ жизни." (Комментарии Баркли).
То есть, если бы Лазарь побывал там, то хоть что-то смог бы рассказать.

[Владимир С.]

"Но если бы писать о том подробно, то, думаю и самому миру не вместить бы написанных книг." (Ин.21.25)

[AlikN]

Почему евангелисты ничего не сообщают нам о свидетельствах воскресшего Лазаря? Ведь эта история получила широкую огласку, и наверняка всех интересовало, что он ТАМ видел (если видел).

Как вы думаете, уважаемые участники, что отвечал Лазарь на вопросы о тех четырех днях?

Спасибо.

Вот некоторые сведения о дальнейшей судьбе Лазаря из православного календаря: "После воскрешения святой Лазарь жил еще 30 лет, епископствовал на острове Кипр, где распространял христианство, и там же мирно почил."

Соглашусь с Владимир С., что об этом не указано в Евангелии, т.к. если бы писать обо всем подробно, то и самому миру не вместить бы написанных книг.

С уважением,
Алик.

[~Chess~]

Вот некоторые сведения о дальнейшей судьбе Лазаря из православного календаря: "После воскрешения святой Лазарь жил еще 30 лет, епископствовал на острове Кипр, где распространял христианство, и там же мирно почил."

Соглашусь с Владимир С., что об этом не указано в Евангелии, т.к. если бы писать обо всем подробно, то и самому миру не вместить бы написанных книг.

С уважением,
Алик.

AlikN, спасибо за ссылку. Но почему же описание величайшего из чудес Иисуса мы читаем только в одном из Евангелий, а для ответа на самый напрашивающийся вопрос этой истории вообще не хватило места?

[AlikN]

для ответа на самый напрашивающийся вопрос этой истории вообще не хватило места?

Мне кажется, что тот факт, что Христос побеждает смерть, был гораздо более важным и запоминающимся для евангелиста Иоанна, чем вопрос о том, что видел Лазарь после смерти.

Но почему же описание величайшего из чудес Иисуса мы читаем только в одном из Евангелий

Возможно потому, что величайшим событием связанным с победой над смертью является воскресение Самого Иисуса Христа, а не воскрешение Лазаря или Талифы. Эти события только намекали на то, что Любовь сильнее смерти, но ведь и Лазарь и Талифа только ожили в прежнем смертном теле, а не воскресли навеки в новом теле.

С уважением,
Алик.

[Ex nihilo]

[QUOTE=~Chess~]

А что нам думать об этой истории? Самуил был мертв. Но при этом в курсе событий земных. Что тут думать?

[ScorpionS]

да не былп Лазаря на "том свете", выдумали тож. алегорий не понимаете, а еще верущщими называетес.

[~Chess~]

Ну, прямо, чудеса, - так мнения разделились. Почти никто ни с кем не согласен...

- история вымышлена: 1 голос;
- Лазарь не был на "том свете": 1;
- был, да ничего не видел: 1;
- что-то видел и пытался рассказать: 1;
- был, видел и рассказывал, да не что-то важное: 2.