Я в тихом ужасе от понимания христианами этого вопроса.

[Schumer]

Если абсолютно уверовали в то, что Бог есть любовь, и в Его любовь абсолютно уверовали, то сия любовь, научит, и все так обоснует, что не останется недостатка.

Что первое, познать всю Библию, а потом уверовать в любовь? или, сначала уверовать в любовь, а потом и познание всей Библии, и сверх, придет? ибо Библия - "база", в которой сокрыто великое знание.

Венец Библии - любовь?
Первостепенное Библии - "возлюби ближнего твоего, как самого себя"? но сия аббревиатура, в себе имеет очень большую глубину познания, которое развертывается во всей красе, одного СЛОВА.

Цель увещевания/проповеди/богословия, - любовь? любовь одного СЛОВА?

Столетиями идут споры об второстепенном познании Библии? а об первостепенном Библии, кто-то спорит?

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).

"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

Если же имеющий дар пророчества и т.д., а без любви - ничто, то что говорить о том, что если кто, не имеет, ни дара пророчества и т.д., ни любви?

"И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся" (Исаия 35:8).

Даже неопытные(не имеющие дара пророчества и т.д.), если имеют любовь(одного СЛОВА), то истинно не заблудятся, но придут, обязательно придут Домой, в Дом Отчий.

Богословие - слово Боге? а Бог есть любовь? то есть Богословие - слово о любви? ибо цель увещевание - любовь? а что всё значит без любви? что значит знать Библию(и то спорно), если не родились свыше?

Да, я богослов! ибо увещеваю о том, где нет спора, а там где спорно и второстепенно, так, добавляю, авось, кто услышит(кто еще не слышал и не разумел), и примет. Ведь там где спора нет, нет нужды доказывать? просто, принимают, или просто отвергают, по сердцу своему.

- - - Добавлено - - -

Душа то вечная, но ее можно уничтожить. Например Творцом(или (то есть) с Его попущения.) В воскресение вечной жизни с Ним, в Царствии Его. ПС. Кстати, Вы тоже можете создать тему(если так хочется) о том, смертен или бессмертен дух.

А душа то, безначальная? а коли нет, как же она может быть уже вечной? или только стремится к бессмертию, и быть вечной?

- - - Добавлено - - -

Мне уже и не интересно с Вами полемизировать

Взаимно!!!

- - - Добавлено - - -

ПС. Совет, не пытайтесь людям навязывать свои мысли(взгляды), ибо этим только отталкивать будете от себя людей. А Вы ИМЕННО навязываете!

ПС. Совет! не пытайтесь людям навязывать, что я навязываю?! люди не "бараны", сами способны рассудить.

[Мороз]

Как по мне, то спасение Им предлагается(так сказать) всем(по крайней мере людям), как и здесь так и там. Вопрос в ином, примут ли это спасение все. Если кто-то солидарен с тем учением о схождении Иисуса в ад, а после вывода от туда узников, то тогда становится ясно то, что Иуда возможно и спасся. Так как он вздернулся до схождение Христа в ад(да и сейчас возможно Дух Его там.) Если Писание рассматривать только с одной стороны, то там можно увидеть и противоречия(ибо в одном месте говорится так, а в ином так - что можно запутаться), но, противоречий там нет, есть различные обстоятельства и на эти обстоятельства есть свои расклады, просто смотреть на них нужно иначе. ПС. Спасся ли Иуда - не знаю, но и заявлять на все 100% что нет - не стану. Богу виднее!

Пишу я..........

- - - Добавлено - - -

Я не верю, в бессмертную человеческую душу, которая якобы живет и существует вне тела, после смерти тела......Иуда Искариот, абсолютно всем своим существом - мертв, но придет время, и воскреснет из мертвых.

А это Вы............

- - - Добавлено - - -

Понятно, тогда стоянка(полемику развивать не будем на этот счет), ибо(как Вы уже поняли) я верю.

Вот это мое ключевое сообщение, можно сказать.

- - - Добавлено - - -

Хотите верить, или уверены(вера)? уверенность, является на основании? размыто ли основание Вашей веры, в бессмертную душу? С чего Вы взяли, что душа/дух/сознание/сердце(внутренний человек) человека, бессмертно?

А вот здесь, уже пошла попытка загрузки(как по мне.)

- - - Добавлено - - -

Вы создайте тему и естественно найдутся желающие там поучаствовать, и они приведут доводы(естественно подкрепленные Писанием) на сей вопрос. А я в свое время уже общался много раз с "СИ" и адвентистами. Концовка - каждый остался при своем, а бороться с мельницами это не по мне. ПС. И естественно я уверен(по своей вере) в том, что есть не только плоть, но и душа и дух. И наш дух бессмертен, по крайней мере в том смысле, что вред кроме Творца(так сказать) никто не сможет ему нанести.

Вот я пытаюсь повторить тот 344 пост.

- - - Добавлено - - -

А я и не спорю, и не пытаюсь доказать...прежде всего, Вы докажите сами себе, а я всего лишь подаю систематические обоснованные знания...но, у каждого свои знания, и уверенность, даже Христос говорил, но Ему многие не верили, хоть и обосновать не могли.

Разве я сказал, что человек есть только плоть? разве я сказал, что у человека, нет человеческого духа/сознания/МЫСЛЕЙ? Разве я не говорил, что ДУША, человека, это есть совокупность всего человека? а то есть внутренний и внешний человек - человека?
Я не из СИ.
Я не из АСД.
Я сам по себе, и с Богом.

Кто Вам сказал, что наш дух/сознание/мысли, бессмертен? бессмертен, только Бог, то есть, Он один Безначальный, и даже Ангелы Божьи, хоть и бессмертные(обрели абсолютное бессмертие), но они начальные, как начальный и человек.

Человек, не безначальный, как Бог, ибо только Бог - Безначальный, Он вечно бессмертный, а ангелы Божьи, обрели бессмертие, ибо они не имели вечного бессмертия, потому что было "время", когда их, не существовало.

Мы же, в совокупности всего человека, являемся абсолютно начальные.

- - - Добавлено - - -

Не особо важно, верит ли человек в бессмертную душу человека, или не верит, все равно спасает исключительно - любовь.

Ибо, много будет погибших, и из тех, кто верил(по моему мнению) в басню бессмертной человеческой души, живущей вне тела после смерти тела, и из тех, кто не верил в бессмертную человеческую душу, но знал по Библии, что человек абсолютно смертный, но надежда на бессмертие, исключительно в Боге и на Бога. Ибо без Бога невозможно человеку стать богом(абсолютно бессмертным так, как Сам Бог).

Ведь Бог избрал избранных, вне времени(хоть и избирает избранных во времени), а это символ на безначальность......но в сути, человек всем своим существом, не является безначальным так, как Бог.

До того, как Бог создал Адама(по физиологии тела восемнадцатилетним), Адама, абсолютно не существовало.

И пошла, пошла, пошла загрузка далее...

[Schumer]

Пишу я..........
А это Вы............
Вот это мое ключевое сообщение, можно сказать.

И что? в какой ад сходил Христос? это мир, есть ад духовный и физический....разве на основании, типа, что Христос сходил в ад, и Иуда душою басенною в аду? не это ли Вы имели ввиду?
И не дело, а дело в том, во что Вы верите? что человек("тело без сердца, набор костей и метра полтора кожи") безначальный, как Бог? или Вы верите, что человек начальный? и не может быть вечным? то есть, нет никакой безначальной, бессмертной и вечной человеческой души?

Просто, скажите, ДА-НЕТ, на выделенное синим, или скажите, ДА-НЕТ, на выделенное красным?

[Мороз]

Вы здесь пытаетесь тонко подвести к тому, что правы именно Вы(если мне не показалось это), но это не факт. По крайней мере не факт для тех, кто верит в душу(духа). И повторюсь, в этом(о душе и духе) раскладе я УВЕРЕН и вижу здравость.

А разве я Вам говорил о том, что Вы это сказали(мной выделенное.) У нас с Вами разные понятия на многие взгляды и это нормально(а пытаться доказывать что-то я не стану, ибо "мельница" не по мне, и Вы переубедить меня НИКАК не сможете в этом вопросе.) И конечно же бессмертен только Бог, ибо Ему никто навредить ничем не сможет, а нам сможет (например Он), а так мы бессмертны, я в этом уверен.


Вот видите, здесь опять просматривается тонкая манипуляция(мной выделенное.) Так конструктивный диалог не строится, так как басня дело относительное....... Свое мнение не стоит воздвигать за истину в последней инстанции, а то это уже будет смахивать на учение, более того - на навязывания учения. ПС. Повторюсь, хотите общаться на эту тему, создайте тему.

Вот здесь, я пытаюсь объяснить то, что не стоит наседать.......

- - - Добавлено - - -

Так думали кто? "фарисеи"? типа нифига се, Он думает, что прав именно Он? не слушайте меня(кто я?) Вы слушайте и анализируйте слово сказанное мною? или, зачем было слушать апостолов(не спрашивайте, апостол ли), типа возводить в "рамки", что, правы только они?

Видите здравость? та хорошо, видьте на здоровье. Как пословица говорит? "не хотите ййсты билого хлиба, ходить голодни"...

Мнения бывают правдивые и бывают ложные; мнений много, да истина одна. По моему мнению - басня, а по Вашему, суть истины. У каждого своя правда, правда - правдивая, и правда - ложная. Я Вам не навязываю свое мнение, но попытался "белым хлебушком" поделится, по-братски.....не нравится хлебушек то? да и фиг с ним, сам "гамать" буду.

Какая там мельница? а я Вас не переубеждаю, верите? Если бы Сам Владыка, всех мог переубедить в то время, то и я бы в сие время, пытался бы.....а куда пытаться? Как говорил дид Васыль: "ходить со своими яйцами, сами".

Какая манипуляция? басня, она и есть басня...мое мнение, обоснуйте, что оно ложное? ой, уже много об этом писал.

Загрузка продолжается, не в зависимости на то, что собеседник уже который раз дает понять - ОТБОЙ(ибо доказывать что-то не вижу смысла.)

- - - Добавлено - - -

Так вот я анализируя и пришел к своему мнению и считаю это мнение здравым, кстати тему то создайте и увидите сколько здравых будет......хотя, по Вашему не здравых.

Здесь можно сказать так - аналогично.

относительные(продолжение мной выделенного.) Так вот, кушайте на здоровье, а у меня свой вкусный хлебушек. И да, кстати, здесь тоже можно сказать - аналогично.

Ветряная. Хожу со своими и слава Богу Тонкая. Аналогично. И доказывать Вам ничего не собираюсь(писал уже не раз почему, да и не смогу доказать, так как Вы это не примите). Тему создайте и там воюйте себе на здоровье и в ней увидите то, почему Вам невозможно это доказать. ПС. Если у человека собрана мозаика(по определенному вопросу) и он в этом раскладе тверд как скала, то доказать ему никто и ничего не сможет(на этом сам "съел не одну собаку"). Бог в помощь, в борьбе с мельницами.

Здесь я еще раз пытаюсь смягчить углы, так сказать....

[Schumer]

И пошла, пошла, пошла загрузка далее...

И что? так прямо скажите, чего "юлите", и типа "ловите" на невнимательности? Четко дайте ответ, кратко, но об верховном Вашей веры, о душе?

[Мороз]

Вы числом берете? а веры много ли на земле? да я и не говорил, что кто-то не здравый.

Ваш "хлеб", естественно белый, или отбеленный искусственно? знаете, я стараюсь есть хлеб, лучшего качества(пусть мало, но...).

Так говорите аналогично, кто ж говорит Вам обратное.

Не возводите в абсолют, кому возможно, а кому и невозможно....да я ж и не пытаюсь доказывать, всего лишь показываю и излагаю...

Ага, ну да ну да, то некоторые не тверды как скала, а видя - не видят, и слыша - не разумеют, ибо стержень своего разумения, в них сидит....поверили в то, что сами хотели, и даже истинным словом, не избавишь.....да и ладно, ведь не зря же, еретик испытывая - еретика, видит в нем - апостола, а испытывая апостола, видит в нем - еретика.

Если кто и верит в бессмертную душу, то это не означает, что я его не люблю, и презираю, ни в коем случае...но, то что знаю, и уверен, с тем делюсь, даром получил, даром раздаю....
Есть доказываешь-навязываешь, а есть доказываешь-даришь...а я не доказываю, ни так, ни этак, каждый сам себе, то ли навязывает, то ли дарит. Я, всего лишь, предоставляю - ключ разумения святого пути.

Как говорится, "чего хотим, в то и верим, и неважно очень, обосновано, не обосновано, просто верим, бо сами так хотим".

Смягчить углы мне не удалось, и с новым ходом пошла загрузка.

[Schumer]

Здесь я еще раз пытаюсь смягчить углы, так сказать....

Вы думаете, что Вы - "кошка", а я - "мышка"? или, чего "юлите", но прямо не говорите?

- - - Добавлено - - -

Смягчить углы мне не удалось, и с новым ходом пошла загрузка.

Вы говорите прямо, ненужно "юлить"?!

[Фонфан]

Вот здесь, я пытаюсь объяснить то, что не стоит наседать.......

- - - Добавлено - - -

Загрузка продолжается, не в зависимости на то, что собеседник уже который раз дает понять - ОТБОЙ(ибо доказывать что-то не вижу смысла.)

- - - Добавлено - - -

Здесь я еще раз пытаюсь смягчить углы, так сказать....

Почему сами не удалитесь от разговора? Ведь действительно явно пытается загрузить своё, не пытаясь понести бремя чужое, как заповедано.)))
Наблюдаю за разговором и сочувствую Вам.)))

[Мороз]

Мне уже и не интересно с Вами полемизировать(так как по одному и тому же кругу я не имею желания ходить). Веруйте так как веруете и дальше(абы мир был), только не заявляйте то, что Вы правильнее всех поняли что-то..... ибо смешно это выглядит. ПС. Совет, не пытайтесь людям навязывать свои мысли(взгляды), ибо этим только отталкивать будете от себя людей. А Вы ИМЕННО навязываете!

Здесь я попытался опять донести до человека то, что пора сделать стоянку...

[Фонфан]

Вы думаете, что Вы - "кошка", а я - "мышка"? или, чего "юлите", но прямо не говорите?

- - - Добавлено - - -

Вы говорите прямо, ненужно "юлить"?!

Насилие, не есть благо.
Переключитесь уже на других аппонентов, а морозА оставьте в покое.

[Schumer]

Здесь я попытался опять донести до человека то, что пора сделать стоянку...

Зачем "стоянка"? если Вы юлите, но свое "пропихиваете"...
Прямо скажите, - ДА-НЕТ, и делов то...

[Мороз]

А душа то, безначальная? а коли нет, как же она может быть уже вечной? или только стремится к бессмертию, и быть вечной?

- - - Добавлено - - -

Взаимно!!!

- - - Добавлено - - -

ПС. Совет! не пытайтесь людям навязывать, что я навязываю?! люди не "бараны", сами способны рассудить.

Здесь человек пытается с иной стороны зайти на один и тот же круг. ПС. При этом Вы правильно подметили, народ ВСЕ видит.

[Schumer]

Насилие, не есть благо.
Переключитесь уже на других аппонентов, а морозА оставьте в покое.

Как сказать.....если постоянно "тикать", то кто ж проповедовать то будет? или сей форум, "поболтать", но совместно истину не искать, да показывать?
Вы не догадываетесь, а чего Мороз "юлит"?

- - - Добавлено - - -

Здесь человек пытается с иной стороны зайти на один и тот же круг. ПС. При этом Вы правильно подметили, народ ВСЕ видит.

Прямой ответ, на прямой вопрос - будет? Если нет, тогда продолжать нет смысла...

[Фонфан]

что человек("тело без сердца, набор костей и метра полтора кожи") безначальный, как Бог? или Вы верите, что человек начальный? и не может быть вечным? то есть, нет никакой безначальной, бессмертной и вечной человеческой души?

Просто, скажите, ДА-НЕТ, на выделенное синим, или скажите, ДА-НЕТ, на выделенное красным?

Хотите я за него отвечу?))) Мы водимся ОДНИМ Господом, поэтому знаю.)))
Первое, выделенное синим -ДА.)))

[Мороз]

И что? в какой ад сходил Христос? это мир, есть ад духовный и физический....разве на основании, типа, что Христос сходил в ад, и Иуда душою басенною в аду? не это ли Вы имели ввиду?
И не дело, а дело в том, во что Вы верите? что человек("тело без сердца, набор костей и метра полтора кожи") безначальный, как Бог? или Вы верите, что человек начальный? и не может быть вечным? то есть, нет никакой безначальной, бессмертной и вечной человеческой души?

Просто, скажите, ДА-НЕТ, на выделенное синим, или скажите, ДА-НЕТ, на выделенное красным?

Мой 340 пост. В нем нет никаких навязок. Учение(так сказать) о схождении Христа в ад, поддерживается многими христианами, и если кто-то не согласен с ним, то н вижу в этом проблем, так как я не настаиваю....у каждого свой выбор....