2300 вечеров и утр, Дан.8:14

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71472

    #226
    Сообщение от MA$TR©
    Друг, тут с Геологом неувязочка у меня вышла.
    Подскажите, на какой горе построен был Соломонов храм.
    А что за неувязка?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Dimitr
      Участник

      • 12 December 2012
      • 404

      #227
      Сообщение от Vladilen
      Не,
      это невозможно (Отк.21:27).
      Vladilen, что означает фраза "святыня и воинство (небесное) будут попираемы"?

      Согласны ли вы, (основываясь на контексте) что это "попрание" будет длиться "2 300 вечеров и утр"?
      Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иер.6:16 )

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71472

        #228
        Сообщение от Dimitr
        Vladilen, что означает фраза "святыня и воинство (небесное) будут попираемы"?
        Думаю, друг,
        что речь о Храмовой горе в Иерусалиме и о небесных телах.

        Сообщение от Dimitr
        Согласны ли вы, (основываясь на контексте) что это "попрание" будет длиться "2 300 вечеров и утр"?
        Несомненно.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Dimitr
          Участник

          • 12 December 2012
          • 404

          #229
          Сообщение от Vladilen
          Думаю, друг,
          что речь о Храмовой горе в Иерусалиме и о небесных телах.
          А каким образом они "будут попираемы"?
          Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иер.6:16 )

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71472

            #230
            Сообщение от Dimitr
            А каким образом они "будут попираемы"?
            Они будут растоптаны, сокрушены, разбиты.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Dimitr
              Участник

              • 12 December 2012
              • 404

              #231
              Сообщение от Vladilen
              Они будут растоптаны, сокрушены, разбиты.
              "Храмовая гора в Иерусалиме и небесные тела" "будут растоптаны, сокрушены, разбиты" в течение 2 300 вечеров и утр.
              И тогда Храмовая гора в Иерусалиме будет очищена, надо полагать, от звездной пыли, для постройки нового, четвертого храма.

              Понимаете, до какого абсурда можно дойти, если применять ваш метод??
              Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иер.6:16 )

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71472

                #232
                Сообщение от Dimitr
                "Храмовая гора в Иерусалиме и небесные тела" "будут растоптаны, сокрушены, разбиты" в течение 2 300 вечеров и утр.
                И тогда Храмовая гора в Иерусалиме будет очищена, надо полагать, от звездной пыли, для постройки нового, четвертого храма.

                Понимаете, до какого абсурда можно дойти, если применять ваш метод??
                Димитр,
                поясняю свою позицию по этому вопросу.

                6. Продолжительность нечестия (8:13, 14)

                Небольшой рог не только сбросит воинство небесное и звёзды с неба (8:10), но станет "угнетать ("притеснять" [Л.28])святых Всевышнего" (7:25). В том числе лишая их возможности приносить ежедневные храмовые жертвы.

                "И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о (судьбе) ежедневной жертве и об опустошительном нечестии (поругание и разорение), когда святыня (Святилище) и воинство будут попираемы?" (8:13; в скобках, текст из [Л.20]).

                Под словом "святыня" подразумевается не собственно "Святилище" [Л.6, 20, 28] , а "место святыни Его" (8:11), т.е. храмовая гора в Йерушалаиме. Гора Мориа будет низвергнута, разорена, а её поверхность, вместе с упавшим воинством небесным, растоптана (ст.13), как ВСЁ на земле (7:23, 2:35).

                Если опустошение измерять в пределах судьбы ежедневной храмовой жертвы, какая же продолжительность опустошительного нечестия? буквально, "то, что устрашает или приводит в ужас" [Л.27, стр. 272]. Пророк услышал такой ответ.

                "И сказал он мне: "На две тысячи триста вечеров утр, когда будет справедливость для святилища" (8:14, Масоретский текст [Л.17]). В Синод. пер. "тогда святилище очистится", "Святилище будет возрождено" [Л.20], "затем святилище будет освящено заново" [Л.6]), "будет очищено" [Л.28].

                Несмотря на различия в переводах, все они верны. Действительно, по окончании дня Господня
                [Л.16] "будет справедливость для святилища" [Л.17].

                Потому что на его месте восстановится храм (рис.3),
                "Святилище будет возрождено" [Л.20], справедливость по отношению к нему восстановлена.

                По окончании строительства Бейт Элохим,
                "святилище очистится" (Синод. пер.; "будет объявлено чистым" [Л.18]), "затем святилище будет освящено заново"[Л.6].

                Очистится аналогично освящению скинии, первого и второго храмов (Числ.7:1, 3Цар.8:6-10, 63, Ездр.6:16). В том числе помажется мирром Двир - святое святых (Дан.9:24).

                От начала строительства третьего Бейт Адонай до его очищения пройдёт "две тысячи триста вечеров утр" (8:14, а), т.е. 1150 дней, точнее суток [Л.16]. "После чего святилище ... вновь займёт надлежащее ему место в жизни народа" [Л.14].


                Более подробно об этом можно прочесть здесь: 31. Комментарии к Книге пророка Даниила. Малый рог (8:9-14, 23-27)


                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Dimitr
                  Участник

                  • 12 December 2012
                  • 404

                  #233
                  Сообщение от Vladilen

                  6. Продолжительность нечестия (8:13, 14)

                  Небольшой рог не только сбросит воинство небесное и звёзды с неба (8:10), но станет "угнетать ("притеснять" [Л.28])святых Всевышнего" (7:25). В том числе лишая их возможности приносить ежедневные храмовые жертвы.
                  Святые Всевышнего на протяжении 2 000 лет не приносили никаких жертв.
                  Нигде этого нет в посланиях Апостолов и Евангелиях.

                  Если кому-то и взбредет в голову принести овнов и тельцов на жертвеннике, то эти люди - точно не святые Всевышнего.

                  "И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о (судьбе) ежедневной жертве и об опустошительном нечестии (поругание и разорение), когда святыня (Святилище) и воинство будут попираемы?" (8:13; в скобках, текст из [Л.20]).

                  Под словом "святыня" подразумевается не собственно "Святилище" [Л.6, 20, 28] , а "место святыни Его" (8:11), т.е. храмовая гора в Йерушалаиме. Гора Мориа будет низвергнута, разорена, а её поверхность, вместе с упавшим воинством небесным, растоптана (ст.13), как ВСЁ на земле (7:23, 2:35).


                  Речь идет не обо всем на земле, а о небесном воинстве (ангелах) и о месте Святыни Его.

                  Рог вознесся до Вождя воинства небесного.
                  Кто этот Вождь? Это - Господь.
                  Где место Святыни Его?
                  В другом месте оно названо "Святилище могущества". Это - не храмовая гора.
                  Эта гора осквернена давным давно - со времени разрушения Второго храма.

                  Если опустошение измерять в пределах судьбы ежедневной храмовой жертвы, какая же продолжительность опустошительного нечестия? буквально, "то, что устрашает или приводит в ужас" [Л.27, стр. 272]. Пророк услышал такой ответ.

                  "И сказал он мне: "На две тысячи триста вечеров утр, когда будет справедливость для святилища" (8:14, Масоретский текст [Л.17]). В Синод. пер. "тогда святилище очистится", "Святилище будет возрождено" [Л.20], "затем святилище будет освящено заново" [Л.6]), "будет очищено" [Л.28].

                  Несмотря на различия в переводах, все они верны. Действительно, по окончании дня Господня
                  [Л.16] "будет справедливость для святилища" [Л.17].

                  Потому что на его месте восстановится храм (рис.3),
                  "Святилище будет возрождено" [Л.20], справедливость по отношению к нему восстановлена.


                  Все это можно отнести к Храму на небе, который осквернил малый рог.

                  По окончании строительства Бейт Элохим,
                  "святилище очистится" (Синод. пер.; "будет объявлено чистым" [Л.18]), "затем святилище будет освящено заново"[Л.6].
                  Очистится аналогично освящению скинии, первого и второго храмов (Числ.7:1, 3Цар.8:6-10, 63, Ездр.6:16). В том числе помажется мирром Двир - святое святых (Дан.9:24).

                  Нет и речи в тексте Даниила 8 о каких-либо строительных работах (!!!)

                  Увидьте, наконец, разницу: Святилище существовало, но в определенное время было осквернено, а затем, по прошествии 2 300 вечеров и утр,
                  это осквернение было удалено от него.

                  От начала строительства третьего Бейт Адонай до его очищения пройдёт "две тысячи триста вечеров утр" (8:14, а), т.е. 1150 дней, точнее суток [Л.16]. "После чего святилище ... вновь займёт надлежащее ему место в жизни народа" [Л.14].

                  Очень оригинальное истолкование.
                  Неловко, даже, сказать...
                  Выходит, строительство храма названо у Даниила "попранием".
                  Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иер.6:16 )

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71472

                    #234
                    Жаль, друг, что Вы не ознакомились с текстом статьи.
                    Поэтому, для ясности, привожу ещё один отрывок.

                    5. Деятельность рога (8:11, 12)

                    В до научном мире единственным методом объяснения непонятных явлений служил антропоморфизм, наряду с зооморфизмом [Л.21]. Поэтому во сне Даниила сверхъестественный рог обладает человеческими качествами: глазами, устами, способностью угнетать людей (7:20-25).

                    По древним верованиям евреев, над творением единолично властвует Йахвэ Элохим
                    [Л.4, 13, 15]. Оттого оживотворённый объект-архетип неживой природы, появляющийся на небе и сбрасывающий на землю часть звёзд (8:10), созданных Творцом, считается восставшим против Самого Бога.

                    "И вознёсся (возвысился) он до Главы (Вождя) воинства, и у Него отобрана была ежедневная жертва (лишил Его ежедневных жертвоприношений), и заброшено было место святилища Его" (8:11, Масоретский текст [Л.17]; в скобках, текст из [Л.20]).

                    "Речь, вероятно, идёт о жертве всесожжения, которая приносилась каждый день утром и вечером" [Л.13]. Её лишится Яхве Цеваот, Глава воинства, по причине заброшенности (низвергнутости) горы Мориа, места расположения святилища (храма).

                    Самого иерусалимского Бейт Адонай пророк не видит, на его месте многие годы стоит мешхед "Купол над скалой". Однако во дни разросшегося малого рога мешхед будет разрушен (низвергнут) великим землетрясением (Отк.16:18-20).

                    Сбудется видение нави "поругано (заброшено) было место святыни (святилища) Его" (Дан.8:1). "Поругано" - так переведено слово "гушлах", означающее "брошено наземь", "низвергнуто"
                    [Л.22, стр. 148].

                    "И воинство, вслед за ежедневным жертвоприношением, было предано ему на поругание. Он поверг Истину наземь (правда сброшена будет наземь); в деяниях своих он преуспел (преуспеет)" (8:12, пер. [Л.20]; в скобках, текст из [Л.17]).

                    Малым рогом, удивляющим своей необычностью, будет успешно поругано (брошено наземь) воинство небесное, звёзды, место святилища, даже истина (ст.10-12).

                    Некоторые толкователи почему-то считают, "под воинством небесным" (ст.10) и просто "воинством" (ст.13) тут понимается народ Израиля" [Л.14
                    ]. Подобное мнение разделяют другие авторы [Л.3, 5, 8, 9, 11, 15, 22].

                    Однако эта гипотеза ошибочна. "Небесным воинством на древнем Ближнем Востоке называли собрание богов, многие из которых были представлены небесными телами (планетами или звёздами)" [Л.13, стр. 858].

                    С небосвода можно низвергнуть богов (Ис.14:12-15, Иез.28:14-16) или небесные тела - звёзды (Ис.34:4,
                    Отк.6:13, Дан.8:10). Но невозможно сбросить с неба наземь израильский или иной народ. Такое аллегорическое толкование ст.10 -12 не имеет основания, оно искажает смысл текста.

                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71472

                      #235
                      Димитр,
                      всё ли Вам стало понятно?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Dimitr
                        Участник

                        • 12 December 2012
                        • 404

                        #236
                        Сообщение от Vladilen
                        Димитр,
                        всё ли Вам стало понятно?
                        Что вы, Vladilen, можете сказать по поводу войны на небе?

                        "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                        И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
                        Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иер.6:16 )

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71472

                          #237
                          Сообщение от Dimitr
                          Что вы, Vladilen, можете сказать по поводу войны на небе?

                          "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                          И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
                          Друг,
                          отвечая на Ваш вопрос, привожу соответствующий текст из моей статьи.

                          7. Война между ангелами (12:7-10)

                          Согласно библейской концепции, "столкновениям в человеческой истории соответствуют конфликты в небесной сфере" [Л.38, стр. 862]. "Бурные события на земле в дни Великой скорби находят своё отражение на небесах" [Л.12].

                          В данном случае это столкновение Земли с огромным красным драконом (метеорно-астероидным потоком), чему соответствует следующий конфликт "в небесной сфере".

                          "А в небе началась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом. Дракон сражался вместе со своими ангелами, но не смог одолеть, и они потеряли своё место на небе" (12:7, 8; пер. [Л.34]).

                          "Хотя время этого события не уточняется, судя по контексту, оно произойдёт "при конце" [Л.8],"может совпадать с началом великой скорби" [Л.19].

                          Защитник народа израильского архангел Михаил (Дан.12:1) возглавит войну ангелов света против сатаны (рис.4).

                          Дракон-сатана окажется недостаточно силён и потерпит поражение вместе с ангелами своими. Они потеряют место на небесах, будут сброшены на землю, как написано.

                          "И низвержен (сброшен вниз) был великий дракон, древний змий, (по прозванию) называемый диаволом и сатаною, обольщающий (обманывает) всю вселенную (весь мир), низвержен на землю, и ангелы его низвержены (сброшены) с ним" (12:9; в скобках, текст из [Л.30]).

                          Дракон, сбрасываемый с небес на землю, это архетип, изначальный "древний змий", обманувший Адама и Еву. Он же называется "диаволом", греч. "обвинитель", "клеветник", "искуситель", да "сатаною" (арам. "противник").

                          Низверженный "великий дракон" (ст.9) отличается от знамения семиголового рогатого красного дракона на небе (ст.3). Дракон-сатана это дух (ангел), противящийся Богу, а не большое красное знамение, нападающее на женщину (ст.4). Согласно Писания, у сатаны нет 7 голов, 10 рогов, хвоста; он лжец и отец лжи, "обольщающий всю вселенную" (ст.9).

                          Тем не менее, оба дракона входят в "архетипы отрицательного опыта" [Л.31, стр. 18]. Их объединяют
                          отсутствие созидательного начала, стремление к разрушению и убийству, сверхъестественные способности. Оба будут сброшены с неба на землю, попадут в озеро огненное: сначала зверь-красный дракон (19:20), а через 1000 лет - дракон-сатана (20:10).

                          Поэтому Иоанн, воспринимая хтоническое чудовище как реальное существо (12:3, 4а, 14, 15; 13:1-4; 17:8-12), отождествляет его с архетипом змея-дьявола-сатаны (12:4б, 7-13, 17). Подражая ветхозаветным пророкам, уподобившим реальных царей их повелителю-сатане (Иез.28:1-19, Ис.14:4-17). Затем.

                          "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало (Наступило) спасение и сила (могущество) и царство Бога нашего и власть Христа Его (власть теперь у Его Помазанника-Христа!), потому что низвержен клеветник (Обвинитель) братий наших, клеветавший на них (обвинявший) пред Богом нашим день и ночь" (12:10; в скобках, текст из [Л.5]).

                          После низвержения сатаны да его ангелов с небес в начале великой скорби, через 1260 дней (ст.6, [Л.37]) придёт "спасение" (ст.10). Наступит тысячелетнее "
                          царство Бога нашего" на земле, ибо воцарится Его Помазанник - Иисус Христос (12:10, 11:15).


                          Более подробно об этом можно прочесть здесь: 7. Комментарии к Книге Откровение. Глава 12 - Женщина и дракон


                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Dimitr
                            Участник

                            • 12 December 2012
                            • 404

                            #238
                            Vladilen!
                            Тем не менее, оба дракона входят в...
                            Этого достаточно, что бы "забраковать" ваши "труды"...
                            Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иер.6:16 )

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71472

                              #239
                              Сообщение от Dimitr
                              Vladilen!

                              Этого достаточно, что бы "забраковать" ваши "труды"...
                              Друг,
                              как можно делать такой глубокомысленный вывод, если Вы не читали статью в полном объёме?
                              Например, о драконах.

                              4. Большой красный дракон (12:3)

                              Если пророку открылось видение жены-земли (12:1), почему она кричит "от болей и мук рождения"? (ст.2), отчего у неё начались родовые схватки?

                              По причине нападения на Землю таинственного чудовища. Потому что рассказывая об увиденном "на небе", Иоанн мог использовать единственный доступный язык, существовавший в его времена, язык мифов и архетипов.

                              "Это видение раскрывает образ, который был широко известен в древней мифологии" [Л.27].
                              "Общая черта этих мифов - представление о чудовище из моря, которое борется с небесными богами ..." [Л.32, стр. 518; Л.28].

                              Кроме того, характерной особенностью астральных мифов являлось "наличие нескольких космических персонажей" [Л.33, стр. 116]. Как правило, удивляющих своей необычностью.

                              "И другое знамение (тут новое видение) явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (и семью венцами на головах)" (12:3; в скобках, текст из [Л.30]).

                              Архетип дракона-змея широко представлен в мифологиях почти всех стран [Л.33]. В Библии он называется левиафан (Ис.27:1, Иов.40:20, 41:4-25, Пс.73:13, 14), зверь (Дан.7:7, Отк.13:1-4, 17:7-12), истребитель народов (Иер.4:7), Гог (Иез.38:2-7), дракон (Отк.12:3, 4).

                              В западносемитской угаритской мифологии левиафан (Латану) представал могучим семиголовым чудовищем (рис.3). Такое звероподобное многоголовое
                              крылатое чудовище сочетает формы разных реальных животных [Л.33, стр. 394, 469].

                              Основными признаками дракона-левиафана служили: наличие нескольких голов, часто с рогами, способность к полёту, огненное дыхание, разумность.

                              В астральных мифах небесные тела (звёзды, созвездия, планеты) оживотворяются и "часто представляются в виде животных" ([Л.33,стр. 116
                              ]. В частности за летучих драконов принимались кометы и метеоры [Л.2].

                              Поэтому
                              невиданное ранее планетообразное тело в окружении 7-и астероидов с венцами из множества мелких обломков тайновидец называет "знамение на небе".

                              Н
                              аделяя знамение обликом и свойствами животного (зооморфизм), он отождествляет его с архетипом мифологического дракона (12:3), "чудовища, олицетворявшего космический хаос" [Л.2].

                              Авторы перевода [Л.34] называют цвет чудовища "огнено- красный" ... - Вероятно, цвет крови; в некоторых рукописях: "огненный" - огнедышащий" (стр. 1386).

                              Огнедышащий вид обусловят языки пламени, возникающие при вторжении в атмосферу голов-астероидов. Они же головы-горы в стихе 17:9 и "словно огромная гора огня" в ст. 8:8 (пер.
                              [Л.34]; "нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём" [Л.30]).

                              Ведь греч. слово "пирос", переведенное в 12:3 как красный, означает "пылающий" [Л.13]. Поэтому красный цвет дракона, вопреки мнению толкователей, не указывает на "цвет свежепролитой крови" [Л.24; Л.8, 12]. А также не означает, "что он покрыт человеческой кровью" [Л.7; Л.9, 10].

                              Нет. Огненно-красный цвет планетообразного тела (12:3, 17:3), как и луны (6:12), вызовет изменение характера диффузного излучения неба, появление аэрозольного рассеяния света [Л.35].

                              После вхождения астероида в плотные слои атмосферы, он запылает. Именно такое явление видел Иоанн: "как-бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море" (8:8, б).


                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71472

                                #240
                                Димитр,
                                теперь стало понятнее?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...