2300 вечеров и утр, Дан.8:14

[olvel]

Сомнения полезны, на каком-то этапе духовного роста,
но сам постоянный рост невозможен без своей церковной общины.

Да вообще полезно общаться на духовные тему хоть в общине хоть вдвоем.

[Vladilen]

Да вообще полезно общаться на духовные тему хоть в общине хоть вдвоем.

Согласен,
но не только для этого.
Иначе зачем Иисус Христос создал Церковь Свою?

[olvel]

Согласен,
но не только для этого.
Иначе зачем Иисус Христос создал Церковь Свою?

Но духовный рост возможен даже когда два, три человека изучают писание без "авторитетов" церкви, которые сами часто могут заблуждаться(а в наше смутное время и поныне).

Иначе зачем Иисус Христос создал Церковь Свою?

Христовaя церковь это совокупность всех церквей и небольших общин.

[Vladilen]

Но духовный рост возможен даже когда два, три человека изучают писание без "авторитетов" церкви, которые сами часто могут заблуждаться(а в наше смутное время и поныне).

Верно.
Однако такой рост может быстро прекратиться,
только в истинной Церкви Христовой возможен постоянный духовный рос, в "полный возраст Христов".

Христовaя церковь это совокупность всех церквей и небольших общин.

Согласен.

[olvel]

Верно.
Однако такой рост может быстро прекратиться,
только в истинной Церкви Христовой возможен постоянный духовный рос, в "полный возраст Христов".

Сейчас такое в церквах такое творится, что Христос предвидя это задал риторический вопрос: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)

В послании к семи церквам апокалипсиса еще печальнее, окроме одной.

[Vladilen]

Сейчас такое в церквах такое творится, что Христос предвидя это задал риторический вопрос: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)

Но я имел в виду Церковь.

В послании к семи церквам апокалипсиса еще печальнее, окроме одной.

Значит и сегодня должны быть истинные церкви Христовы ...
нужно искать, ведь у Вас есть светильник - Слово Его.

[olvel]

Но я имел в виду Церковь.

Это в первую очередь относится к церкви

Значит и сегодня должны быть истинные церкви Христовы ...
нужно искать, ведь у Вас есть светильник - Слово Его.

А также Его Дух, который наставит на всякую истину, под средством писания и укажет на истинную, живую церковь.

[Dimitr]

Значит и сегодня должны быть истинные церкви Христовы ...
нужно искать, ведь у Вас есть светильник - Слово Его.

Иисус говорит, что Он, едва ли, найдет верующих на земле, когда придет,
а вы тут рассуждаете об "истинной церкви", да еще и во (!!) множественном числе.
Очень мило... Продолжайте.

[Vladilen]

Иисус говорит, что Он, едва ли, найдет верующих на земле, когда придет,
а вы тут рассуждаете об "истинной церкви", да еще и во (!!) множественном числе.
Очень мило... Продолжайте.

Димитр,
Иисус Христос не утверждал, что Он НЕ найдёт истинной веры на земле.
Настоящие христиане есть и их немало.

[iona7]

Но духовный рост возможен даже когда два, три человека изучают писание без "авторитетов" церкви, которые сами часто могут заблуждаться(а в наше смутное время и поныне).

Тема конкретно поменялась, но коли топикстартер не возражает...

Духовный рост возможен даже когда один человек изучает Писание.
Но церковь (собрание или вызванные из) не может состоять из одного-двух-трех членов.
Даже у Христа было минимум двенадцать учеников, которым было дано указание сделать учениками всех.

Церковь не предназначена для того, чтобы изучать Писание или же защищать и утверждать свои доктрины.

Предназначение церкви - возвещать весть Евангелие и служить людям, а наипаче своим по вере.

Духовный рост невозможен, когда человек (или двое-трое-семьдесят) просто изучает Писание, даже углубленно. Если при этом он не применяет усвоенное к себе, к своей жизни, это будет мертвой верой, фарисейством.

Духовный рост возможен, когда используются духовные дары, а они предназначены для служения и в первую очередь в собрании.
Нет собрания - нет и служения. Себе любимому, своей семье или своим любимчикам служат и язычники.

Попробуйте, используя извлеченные принципы, послужить не единомышленникам, а тем, кто нуждается.

Сообщение от olvel
В послании к семи церквам апокалипсиса еще печальнее, окроме одной..

Обратите внимание, послание не одной истинной церкви, а семи церквам.
Какие бы они дохлыми не были, как бы не заблуждались, а все названы Божьими светильниками.
Да собственно и Вы утверждаете то же:

Христовaя церковь это совокупность всех церквей и небольших общин.

Вы должны понимать, что в Царство Небесное попадут не только Ваши единомышленники, и если Вы не готовы сегодня друг с другом жить в мире и исполнять волю Христа, то это Ваш выбор, и он может оказаться роковым.

ps Надеюсь, понятно, что общение в форуме никогда не сможет заменить живое собрание.
Виртуальное тело Христа - это образ зверя.

[olvel]

Тема конкретно поменялась, но коли топикстартер не возражает...

Духовный рост возможен даже когда один человек изучает Писание.
Но церковь (собрание или вызванные из) не может состоять из одного-двух-трех членов.
Даже у Христа было минимум двенадцать учеников, которым было дано указание сделать учениками всех.

Само писание не дает регламентации по количеству прихожан, когда собрание считать церковью, а что общиной из нескольких человек.

Церковь не предназначена для того, чтобы изучать Писание или же защищать и утверждать свои доктрины.
Предназначение церкви - возвещать весть Евангелие и служить людям, а наипаче своим по вере.

Как можно возвещать Евангелие не зная его?

Духовный рост возможен, когда используются духовные дары, а они предназначены для служения и в первую очередь в собрании.

Духовные дары это второстепенное - главное знание писания.

Духовный рост невозможен, когда человек (или двое-трое-семьдесят) просто изучает Писание, даже углубленно. Если при этом он не применяет усвоенное к себе, к своей жизни, это будет мертвой верой, фарисейством.

Верно

[Dimitr]

Димитр,
Иисус Христос не утверждал, что Он НЕ найдёт истинной веры на земле.
Настоящие христиане есть и их немало.

А кто спорит??
Христиан истинных - полно, а, вот, веры - нет.
Иначе, как понять слова Иисуса:
"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Найдет веру, или не найдет - как по вашему?

[Vladilen]

А кто спорит??
Христиан истинных - полно, а, вот, веры - нет.

Как такое может быть?

Иначе, как понять слова Иисуса:
"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Найдет веру, или не найдет - как по вашему?

Думаю,
что найдёт.

[Dimitr]

Как такое может быть?

Парадокс нашего последнего времени.

Думаю,
что найдёт.

Тогда стих Лук.18:8 теряет смысл.

Суть в том, что защиту Бог дает человекам, но веры, придя, не найдет Он на земле. Увы...

[Vladilen]

Парадокс нашего последнего времени.

Тогда стих Лук.18:8 теряет смысл.

Суть в том, что защиту Бог дает человекам, но веры, придя, не найдет Он на земле. Увы...

Но если христианская вера существует сегодня,
то она будет существовать и в момент возвращения Христа ...
ведь время близко.