И познаете истину

[Tajar]

Вы не отвечаете понятным образом. Поэтому возникают следующие вопросы.

1. Каким ЗАКОННЫМ образом всякий человек вступает в ВЕЧНЫЙ завет с Богом?
2. Каким конкретно образом Новый Завет становится ветхим?

Вот Христос учит как должен верить и жить человек вступивший в Завет и пребывающий в нем:Откр 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».

7 Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
18 и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.


А как любой завет любого человека становится ветхим я уже писал выше,но повторюсь:

Любой завет становится ветхим из за несоблюдения его условий всяким человеком.

Ис 24:5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

[Богомилов]

Вот Христос учит как должен верить и жить человек вступивший в Завет и пребывающий в нем:Откр 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Заповеди Божьи - это Любовь к Богу и ближнему (От Матфея 22:36). Если человек истинно верит в Яшуа, то ему даётся эта любовь как дар. Заповедь "не ходить в кино в субботу" ничего общего с этим не имеет.

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».

Без веры в истинного Христа, под Моисеевским законом, эти заповеди исполнять невозможно, и продолжение приведённой выше истории об этом свидетельствует.

А как любой завет любого человека становится ветхим я уже писал выше,но повторюсь:

Любой завет становится ветхим из за несоблюдения его условий всяким человеком.

Ис 24:5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

Здесь не говорится о Новом Завете. Новый Завет не может стать ветхим, т.к. он зависит не от человека, а только от Бога (Иеремия 31:31-35; Иезекииль 36:24-28). Перечитайте и вы не найдёте условий для человека.

[Tajar]

Заповеди Божьи - это Любовь к Богу и ближнему (От Матфея 22:36). Если человек истинно верит в Яшуа, то ему даётся эта любовь как дар. Заповедь "не ходить в кино в субботу" ничего общего с этим не имеет.

Без веры в истинного Христа, под Моисеевским законом, эти заповеди исполнять невозможно, и продолжение приведённой выше истории об этом свидетельствует.


Здесь не говорится о Новом Завете. Новый Завет не может стать ветхим, т.к. он зависит не от человека, а только от Бога (Иеремия 31:31-35; Иезекииль 36:24-28). Перечитайте и вы не найдёте условий для человека.

А вы уже вошли в этот действительно Новый Завет,обещанный Богом дому иуды и дому Израиля?:

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

Разве все это уже совершилось?! И никто никого уже не должен учить,и вы стали безгрешными?!

Или просто вам нравится обманываться хорошей идеей,веры ни к чему не обязывающей - уверовал - и все,в спасенный ?!

[Богомилов]

А вы уже вошли в этот действительно Новый Завет,обещанный Богом дому иуды и дому Израиля?:

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

Разве все это уже совершилось?! И никто никого уже не должен учить,и вы стали безгрешными?!

Или просто вам нравится обманываться хорошей идеей,веры ни к чему не обязывающей - уверовал - и все,в спасенный ?!

Это пророчество уже совершилось в день Пятидесятницы (Деяния 2 глава) когда ученики получили Святой Дух, и продолжает исполняться индивидуально с каждым, кому открывается Истина о Мессии и Его цели, и кто становится ДУХОВНЫМ ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ (К Римлянам 2:28):

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.*
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2-е Кор 3:1-6).

* Сравните с пророчеством в Иеремии 31:33:

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

* Сравните также с пророчеством в Иезекииле 36:26,27:

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Да, такие верующие (уточню:истинно верующие) становятся безгрешными, потому что Мессия не лгал им, когда говорил:

и познаете истину, и истина сделает вас свободными (От Иоанна 8:32). Свободными от греха (стихи 34-36).

Об этом свидетельствует апостол Иоанн:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Это и моё свидетельство (смотрите первое сообщение). Из ваших же слов получается, что это всё является обманом.

[Tajar]

Это пророчество уже совершилось в день Пятидесятницы (Деяния 2 глава) когда ученики получили Святой Дух, и продолжает исполняться индивидуально с каждым, кому открывается Истина о Мессии и Его цели, и кто становится ДУХОВНЫМ ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ (К Римлянам 2:28):

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.*
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2-е Кор 3:1-6).

* Сравните с пророчеством в Иеремии 31:33:

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

* Сравните также с пророчеством в Иезекииле 36:26,27:

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Да, такие верующие (уточню:истинно верующие) становятся безгрешными, потому что Мессия не лгал им, когда говорил:

и познаете истину, и истина сделает вас свободными (От Иоанна 8:32). Свободными от греха (стихи 34-36).

Об этом свидетельствует апостол Иоанн:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Это и моё свидетельство (смотрите первое сообщение). Из ваших же слов получается, что это всё является обманом.

Вы и такие как вы присваиваете себе то,что принажлежало ученикам Христовым!

И вот вам апостольский ответ на ваши претензии о непогрешимости:

Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

А если вы считаете себя безгрешными,то вам и исповедоваться не в чем...

[Богомилов]

Вы и такие как вы присваиваете себе то,что принажлежало ученикам Христовым!

И вот вам апостольский ответ на ваши претензии о непогрешимости:

Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

А если вы считаете себя безгрешными,то вам и исповедоваться не в чем...

Одно дело цитировать Писание, а другое - иметь правильное понимание. Вот вы привели хорошие стихи из Иоанна:

Если говорим, что не имеем греха, --обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10).

Но тот же Иоанн пишет следующее:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Объясните, если можете, эти вроде бы противоречащие друг другу высказвания.

[Tajar]

Одно дело цитировать Писание, а другое - иметь правильное понимание. Вот вы привели хорошие стихи из Иоанна:

Если говорим, что не имеем греха, --обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10).

Но тот же Иоанн пишет следующее:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Объясните, если можете, эти вроде бы противоречащие друг другу высказвания.

В учении Господа Иисуса Христа и в Апостольских посланиях Им наученных ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТ! Есть непонимание или нежелание понимать и принимать,потому что давлеют церковные догмы,противоречащие Писанию.

Там,где Иоанн пишет "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха",- это значит что такой человек не грешит сознательно нарушая Законы Бога всевышнего,но вовсе не значит что он становится безгрешным!

Вот Иаков учит:Иак 3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

И вот Павел учит: Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Потому и верно сказанное Иоанном:Если говорим, что не имеем греха, --обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10).

[Богомилов]

В учении Господа Иисуса Христа и в Апостольских посланиях Им наученных ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТ! Есть непонимание или нежелание понимать и принимать,потому что давлеют церковные догмы,противоречащие Писанию.

Полностью согласен.

Там,где Иоанн пишет "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха",- это значит что такой человек не грешит сознательно нарушая Законы Бога всевышнего,но вовсе не значит что он становится безгрешным!

Это - ваша интерпретация. "Сознательно" или "бессознательно" - не говорится. В Писании сказано ясно, что рождённый от Бога не может грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Читаем также:

И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1-е Иоанна 3:5,6,8).

Сказано, что Спаситель пришёл, чтобы взять грехи наши. По-вашему ему это не удалось, раз все продолжают грешить, т.е. от диавола.

Вот Иаков учит:Иак 3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Иаков не пишет "что мы все много согрешаем", это вольность русского перевода. Слово, которое Иаков употребляет, это "ошибаемся", и оно отлично от слова "грешим" употребляемым Иоанном (проверьте по Стронгу). Есть большая разница между ошибкой и грехом.

И вот Павел учит: Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Одно дело цитировать Писание, другое - понимать. В письме К Римлянам 7 Павел говорит о себе ПРИ ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, до получения Святого Духа, когда он был под законом греха. После получения Святого Духа он пишет совсем другое (К Римлянам 8:1,2):

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Потому и верно сказанное Иоанном:Если говорим, что не имеем греха, --обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10).

Яшуа взял на себя грехи наши, чтобы верящие в него, через Дух Его внутри, жили безгрешно! И Он не погиб напрасно, т.к. истинно верующие (верящие в истину) не грешат, как Он и говорил. Когда мы понимаем ИСТИНУ, Его Дух (не наши усилия) очищают нас от грехов: Если же мы открыто признаем наши грехи, то Он простит их нам и очистит нас от всякой неправедности, потому что Он верен и справедлив.(1-е Иоанна 1:9,10)

Сравним:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9).

Звучит как противоречие с предыдущими стихами: с одной стороны верующие продолжают грешить, а с другой - не грешат. Христианские теологи на протяжении столетий пытаются это противоречие объяснить.

Это кажущееся противоречие можно объяснить только понимая цель Яхве через Откровение (первое сообщение). Он отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому понимать духовное рождение (рождение от Бога, ведущее согласно Иоанну к безгрешности) можно, например, через рождение ребёнка. Рождение ребёнка проходит через 3 стадии (по образцу трёхчастной Скинии): оплодотворение, внутриутробное развитие, рожднение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие), и начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или даёт духовное понимание (духовное рождение). Этот процесс описан в притче Спасителя о сеятеле (От Матфея 13:1-23).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4) и не грешат. Те кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе" могут отказаться от Бога и не появиться на свет Духовно (2-е Петра 2:20) и продолжают грешить. Конечно же, имеется также большая группа людей, включая христиан, которые считают, что верят в Истину, но Истину не слышали, а верят в интерпретации и традиции, в ложного Христа, и потому являются грешниками.

[Tajar]

Полностью согласен.

Это - ваша интерпретация. "Сознательно" или "бессознательно" - не говорится. В Писании сказано ясно, что рождённый от Бога не может грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Читаем также:

И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1-е Иоанна 3:5,6,8).

Сказано, что Спаситель пришёл, чтобы взять грехи наши. По-вашему ему это не удалось, раз все продолжают грешить, т.е. от диавола.



Иаков не пишет "что мы все много согрешаем", это вольность русского перевода. Слово, которое Иаков употребляет, это "ошибаемся", и оно отлично от слова "грешим" употребляемым Иоанном (проверьте по Стронгу). Есть большая разница между ошибкой и грехом.



Одно дело цитировать Писание, другое - понимать. В письме К Римлянам 7 Павел говорит о себе ПРИ ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, до получения Святого Духа, когда он был под законом греха. После получения Святого Духа он пишет совсем другое (К Римлянам 8:1,2):

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.



Яшуа взял на себя грехи наши, чтобы верящие в него, через Дух Его внутри, жили безгрешно! И Он не погиб напрасно, т.к. истинно верующие (верящие в истину) не грешат, как Он и говорил. Когда мы понимаем ИСТИНУ, Его Дух (не наши усилия) очищают нас от грехов: Если же мы открыто признаем наши грехи, то Он простит их нам и очистит нас от всякой неправедности, потому что Он верен и справедлив.(1-е Иоанна 1:9,10)

Сравним:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9).

Звучит как противоречие с предыдущими стихами: с одной стороны верующие продолжают грешить, а с другой - не грешат. Христианские теологи на протяжении столетий пытаются это противоречие объяснить.

Это кажущееся противоречие можно объяснить только понимая цель Яхве через Откровение (первое сообщение). Он отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому понимать духовное рождение (рождение от Бога, ведущее согласно Иоанну к безгрешности) можно, например, через рождение ребёнка. Рождение ребёнка проходит через 3 стадии (по образцу трёхчастной Скинии): оплодотворение, внутриутробное развитие, рожднение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие), и начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или даёт духовное понимание (духовное рождение). Этот процесс описан в притче Спасителя о сеятеле (От Матфея 13:1-23).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4) и не грешат. Те кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе" могут отказаться от Бога и не появиться на свет Духовно (2-е Петра 2:20) и продолжают грешить. Конечно же, имеется также большая группа людей, включая христиан, которые считают, что верят в Истину, но Истину не слышали, а верят в интерпретации и традиции, в ложного Христа, и потому являются грешниками.

Читайте и думайте не торопясь спорить!:Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Или вы и вправду считаете себя безгрешным?! Если это так,то вас сильно обманывают,а вы рады обманываться?!

Если бы было возможным человеку по вере стать безгрешным,то тогда бы и Иисусу не надо было бы умирать за ВАШИ грехи!

(Кстати слово грех и означает -промах,ошибка)

Попробуйте проверить себя на соотвтствие вашей веры каждой из 10 заповедей Закона Божия и узнаете грешник вы или безгрешный!

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.Иак 2:10

[Богомилов]

Читайте и думайте не торопясь спорить!:Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Или вы и вправду считаете себя безгрешным?! Если это так,то вас сильно обманывают,а вы рады обманываться?!

Если бы было возможным человеку по вере стать безгрешным,то тогда бы и Иисусу не надо было бы умирать за ВАШИ грехи!

(Кстати слово грех и означает -промах,ошибка)

Попробуйте проверить себя на соотвтствие вашей веры каждой из 10 заповедей Закона Божия и узнаете грешник вы или безгрешный!

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.Иак 2:10

Все люди грешат, кроме тех, кого Спаситель очистил и кому дал Святой Дух. Вы этого не понимаете и не принимаете, хотя об этом ясно в Писании сказано. Вы, похоже, не понимаете. что такое грех. Грех - нарушение закона (1-е Иоанна 3:4). Но верующие умерли для закона Ветхого Завета (К Римлянам 7:4,6), который был законом рабства, не свободы (К Галатам 5:1). Закон свободы - закон Духа: если у человека есть Святой Дух, он не может нарушать этот закон (1-е Иоанна 3:9). Об этом уже говорилось, но вы продолжаете идти по кругу:

http://www.evangelie.ru/forum/t129521-428.html#post6799230

[Tajar]

Все люди грешат, кроме тех, кого Спаситель очистил и кому дал Святой Дух. Вы этого не понимаете и не принимаете, хотя об этом ясно в Писании сказано. Вы, похоже, не понимаете. что такое грех. Грех - нарушение закона (1-е Иоанна 3:4). Но верующие умерли для закона Ветхого Завета (К Римлянам 7:4,6), который был законом рабства, не свободы (К Галатам 5:1). Закон свободы - закон Духа: если у человека есть Святой Дух, он не может нарушать этот закон (1-е Иоанна 3:9). Об этом уже говорилось, но вы продолжаете идти по кругу:

http://www.evangelie.ru/forum/t12952...ml#post6799230

Детский сад какой то...

Для какого закона вы умерли?-для заповеди требующей почитать родителей?,для заповеди -не прелюбодействуй,не убивай,не воруй и т п.?!

Или для закона требующего жертвы животных за каждый грех? Надо таки думать чуток над тем что слышите и что читаете и пишите!

4 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

[Богомилов]

Детский сад какой то...

Для какого закона вы умерли?-для заповеди требующей почитать родителей?,для заповеди -не прелюбодействуй,не убивай,не воруй и т п.?!

Или для закона требующего жертвы животных за каждый грех? Надо таки думать чуток над тем что слышите и что читаете и пишите!

4 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Вы ошибаетесь, условно различая закон и заповеди. В Иудаизме считают, что закон Моисея состоял из 613 заповедей (например http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238551).

По Библии 10 заповедей-часть закона:

Когда Павел говорит о Законе, он говорит о заповедях:

⁸ Не оставайтесь в долгу ни у кого ни в чем, кроме долга любви друг к другу, потому что любящий ближнего исполнил Закон. ⁹ Вот в чем суть повелений: «не нарушай супружескую верность», «не убивай», «не кради», «не желай»^[a], и суть любого другого повеления одна «люби ближнего твоего, как самого себя»^[b]. ¹⁰ Любовь не причиняет зла ближнему, поэтому любовь и есть исполнение Закона. (К Римлянам 13:8-10).

Вы также ошибаетесь, считая, что заповеди не отменены. Перечитайте Павла.

Здесь ясно сказано, что истинно верующие умерли для закона включающего 10 заповедей:

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. (К Римлянам 7:4-7).

«Не пожелай» - десятая заповедь - приведена, как пример того закона, от которого освободились верующие.

[Tajar]

Вы ошибаетесь, условно различая закон и заповеди. В Иудаизме считают, что закон Моисея состоял из 613 заповедей (например http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238551).

По Библии 10 заповедей-часть закона:

Закон 10 Заповедей - это нормы морали и нравственности для всего человечества и Конституция народа Божия.Этот Закон был написан Лично Богом Всевышним:

Исх 31:18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

И кто называет этот Закон законом моисеевым,тот кощунствует и бесславит и оскорбляет Бога Отца!

«Не пожелай» - десятая заповедь - приведена, как пример того закона, от которого освободились верующие.

Верующие освободились от законов храмовых,законов жертвоприношений за грехи,что было исполнено Жертвой Иисуса Христа! А не от Законов морали и нравственности,которые Моисею дано было Богом повеление растолковать в ТОРЕ!

А те кто считает себя освобожденными от Божиих установлений,про тех Иисус и Говорит:

Мф 7:23Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие .

[Богомилов]

Верующие освободились от законов храмовых,законов жертвоприношений за грехи,что было исполнено Жертвой Иисуса Христа! А не от Законов морали и нравственности,которые Моисею дано было Богом повеление растолковать в ТОРЕ!

А те кто считает себя освобожденными от Божиих установлений,про тех Иисус и Говорит:

Мф 7:23Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие .

Вы игнорируете слова Павла, которые я привёл в последнем сообщении, доказывающие, что согласно ему, верующие умерли для закона включая десять заповедей. Вы считаете, что при этом верующий становится неправедным и нарушает Божественные законы. Это не так.

При Ветхом Завете ответственность лежала на человеке: ты не делай того, ты не делай другого. Люди были в рабстве у закона под постоянной угрозой наказания. При Новом Завете Яхве сказал, что Он поместит Свой дух в человеческое сердце (Иеремия 31:31-34), и Он будет через верующего делать всё, что угодно Ему (Иезекииль 36:25-27): это свобода и радость от осознания, что Он берёт всю ответственность на себя.

Внешний Закон с 613 установлениями включая 10 заповедей начертанными на скрижалях (который Павел называет смертоносным - 2-е Кор 3:7) с приходом Святого Духа в душу истинно верующего сменяется внутреннем законом Любви к Богу и ближнему (К Римлянам 13:8-10). Истинно верующий не живёт в беззаконии, а живёт под законом Любви - высшим законом. Не по букве, а по Духу. Ведомый Святым Духом, т.е. сам Бог делает так, что такой человек делает то, что угодно Ему (Иезекииль 36:27). У такого человека закон "Не прелюбодействуй" будет в сердце. Это не одна из 10 заповедей, которую человек должен соблюдать, иначе смерть. Это - часть более сильного, внутреннего закона Любви, Святого Духа в сердце обновлённого человека, и это сам Бог делает так, что верующий не сможет не выполнять внутренний закон, у него исчезает даже желание прелюбодействовать. Не из-за страха наказания, а движимый Божественной Любовью. Надеюсь, вы видите разницу. Ваши же слова что верующий обязан соблюдать закон 10 заповедей - это Ветхозаветное исполнение закона, и призывая к его исполнению вы тем самым свидетельствуете, что Христос погиб напрасно. Он погиб, чтобы устранить этот смертоносный закон рабства и дать людям высший закон - закон Любви и свободы. Именно о таких людях, полагающихся на свои усилия ("мы всё это делали" в словах приведённых ниже) он сказал:

Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» . И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие .

Заметьте также, что многие Христиане всё стараются делать от Его имени, Иисуса, при этом не имея никакого уважения к Его истиннму имени, Яшуа. Как Спаситель и говорил:

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня (От Матфея 15:7,8).

Короткий пример разницы между законом заповедей и законом Любви, по букве и по Духу. Возьмём песню: "Дарите женщинам цветы". В ВЗ эта "заповедь" звучала бы по-другому: "Кто не дарит женщинам цветы будет наказан смертью". Хорошая заповедь, т.к. хорошо дарить женщинам цветы. Но она подразумевает любовь. А если любви нет, можно дарить цветы, но сердце всё-равно обличит в лицемерии и отсутствии любви, "умножая преступления". Любовь - дар, новый, Высший закон (пример закона Любви Бога в сердце рожденного свыше). Когда человек полюбит, он будет делать всё движимый любовью. В том числе и дарить цветы (выполнять заповедь). Но может дарить цветы, а может и не дарить, т.е. не выполнять заповедь по букве (если например у любимой аллергия к цветам): однако любовь найдёт какое-то отражение в действии.

[Tajar]

Вы игнорируете слова Павла, которые я привёл в последнем сообщении, доказывающие, что согласно ему, верующие умерли для закона включая десять заповедей. Вы считаете, что при этом верующий становится неправедным и нарушает Божественные законы. Это не так.

При Ветхом Завете ответственность лежала на человеке: ты не делай того, ты не делай другого. Люди были в рабстве у закона под постоянной угрозой наказания. При Новом Завете Яхве сказал, что Он поместит Свой дух в человеческое сердце (Иеремия 31:31-34), и Он будет через верующего делать всё, что угодно Ему (Иезекииль 36:25-27): это свобода и радость от осознания, что Он берёт всю ответственность на себя.

Внешний Закон с 613 установлениями включая 10 заповедей начертанными на скрижалях (который Павел называет смертоносным - 2-е Кор 3:7) с приходом Святого Духа в душу истинно верующего сменяется внутреннем законом Любви к Богу и ближнему (К Римлянам 13:8-10). Истинно верующий не живёт в беззаконии, а живёт под законом Любви - высшим законом. Не по букве, а по Духу. Ведомый Святым Духом, т.е. сам Бог делает так, что такой человек делает то, что угодно Ему (Иезекииль 36:27). У такого человека закон "Не прелюбодействуй" будет в сердце. Это не одна из 10 заповедей, которую человек должен соблюдать, иначе смерть. Это - часть более сильного, внутреннего закона Любви, Святого Духа в сердце обновлённого человека, и это сам Бог делает так, что верующий не сможет не выполнять внутренний закон, у него исчезает даже желание прелюбодействовать. Не из-за страха наказания, а движимый Божественной Любовью. Надеюсь, вы видите разницу. Ваши же слова что верующий обязан соблюдать закон 10 заповедей - это Ветхозаветное исполнение закона, и призывая к его исполнению вы тем самым свидетельствуете, что Христос погиб напрасно. Он погиб, чтобы устранить этот смертоносный закон рабства и дать людям высший закон - закон Любви и свободы. Именно о таких людях, полагающихся на свои усилия ("мы всё это делали" в словах приведённых ниже) он сказал:

Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» . И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие .

Заметьте также, что многие Христиане всё стараются делать от Его имени, Иисуса, при этом не имея никакого уважения к Его истиннму имени, Яшуа. Как Спаситель и говорил:

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня (От Матфея 15:7,8).

Короткий пример разницы между законом заповедей и законом Любви, по букве и по Духу. Возьмём песню: "Дарите женщинам цветы". В ВЗ эта "заповедь" звучала бы по-другому: "Кто не дарит женщинам цветы будет наказан смертью". Хорошая заповедь, т.к. хорошо дарить женщинам цветы. Но она подразумевает любовь. А если любви нет, можно дарить цветы, но сердце всё-равно обличит в лицемерии и отсутствии любви, "умножая преступления". Любовь - дар, новый, Высший закон (пример закона Любви Бога в сердце рожденного свыше). Когда человек полюбит, он будет делать всё движимый любовью. В том числе и дарить цветы (выполнять заповедь). Но может дарить цветы, а может и не дарить, т.е. не выполнять заповедь по букве (если например у любимой аллергия к цветам): однако любовь найдёт какое-то отражение в действии.

А вы обращаете внимание на то,что много раз говорит о непреложности Закона Божия Сам Иисус?!:
Лк 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет .

А по поводу вашей интерпретации слов Павла о Законе,то об это весьма конкретно написано:

2Пет 3:16 как он (Павел) говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Пристрастие к церковным догмам,которые люди легкомысленные ставят выше Писаний приводят к заблуждениям и гибели:

Лк 13:24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут .