Твитнуть
Согласен. Бог хочет, чтобы мы приобщились к Истине Писаний. И мой вопрос об этой Истине: Знаете ли Вы истину, что в еврейском тексте Иер 10:10 не написано "Господь"? Никаких распрей в этом вопросе не подразумевается. Если знаете, прекрасно. Если нет, то хотите ли узнать? Вопрос ведь не праздный, если мы хотим знать Истину. Или Вам безразлично, если переводчики переиначивают Истину Писаний?
-
-
У Бога в Писаниях много Имен и в переводах все они звучат не так как написано в оригиналах,но это все вовсе не значит что Бог слышит только тех,кто произносит Его Имена тольео по-арамейски. И даже то Имя которое вы подразумеваете( но не пишите!)в Иер 10-10,тоже не знаете как оно звучит правильно!
1Кор 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
А вот кого Господь Бог слышит: ... Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
(Пс.50:15)Комментарий
-
Это не так. У Бога много титулов, но имя собственное - одно. Так же как и у человека.
"Бог в Ветхом Завете имеет и имя собственное - Яхве, которое изображалось на письме согласными буквами Й-Х-В-Х. Из-за опасения нарушить третью заповедь оно прочитывалось так, как если бы это было слово адонай - "Господь". В соответствии с этим Септуагинта, а вместе с ней и большинство переводов Библии, такое прочтение "Господь" [греч. кюриос] переносит и на написание, так что, напр., в Синод. пер. вместо "Яхве" встречается слово "Господь".
Библейская Энциклопедия Брокгауза
В чём заключается неправильность перевода, т.к. имена собственные на разных языках не меняются. Так Шекспировские Ромео и Джульетта не станут в хорошем русском переводе Романом и Юлией. Русское имя "Георгий" и английское имя "Джордж" произошли от одного корня и означают одно и то же. Но правильно ли будет в России называть первого американского президента "Георгий Вашингтон" вместо "Джордж Вашингтон"? Думаю, вы знаете.
Как уже говорилось, имена не изменяются. Джордж Вашингтон звучит одинаково на английском и русском. Бог слышит тех, кто поклоняется Ему в истине и Духе (От Иоанна 4:23,24). Если человек не знает истины о имени Бога, с него не спросится. А если не хочет знать, или знает но не считает это важным, спрос будет другой.
Знаю и во многих сообщениях употребляю и славлю имя Яхве. В русском языке имя пишетсякак Яхве, но произносится как в английском, без Х - Yahweh. Ведь звуки в имени Создателя - скользящие, как дыхание, т.е. не требующие усилия губ или языка (так как это - универсальное имя, для любого народа). Прислушайтесь как мы дышим: Вдох - Ях (мягкое "х"), выдох - ве (или "уэ"). Мы дышим Его имя!
Иудейская энциклопедия утверждает, что произношение имени Яхве никогда не было потеряно:
"The truepronunciation of the name YHWH was never lost. Several early Greek writers of the Christian Church testify that the name was pronounced 'Yahweh.' Encyclopedia Judaica, pg. 680, The Macmillan Co., New York, 1971.
Перевод: Истинное произношение имени ЙГВГ никогда не было потеряно. Несколько ранних греческих писателей Христианской Церкви свидетельствуют, что имя произносилось "Яхве".
Вы вырываете стих из контекста. Почему бы не процитировать и стих сразу за этим (1 Кор 8:2,3)?
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Вот пусть каждый спросит себя: поступаем мы по правде и чтим (значение слова "бояться") Бога, игнорируя или не чтя Его имя - Имя которое Он любит и хочет чтобы Его избранные знали - как нечто незначительное?Комментарий
-
В том-то и заключается беда всех этих словопрений о правильном познании Бога, что Бог познается не чрез богословские измышления и доказательства, а чрез личную встречу с Ним. Когда христианин встречается с Ним лично, то он перестаёт доказывать правильность своего познания Бога. Он просто свидетельствует об этой чудной встрече так, как это было, никому ничего не доказывая и никого не отрицая.Комментарий
-
Энциклопедия Брокгауза хорошая книга,но светская и не может быть эталоном истины.
А про Имя Бога читайте Писание сняв религиозные шоры!
Имя Бога - не так как имена человеческие Его Имена раскрывают качества Его характера.Вот так они звучат в оригиналах:
Адонай - Господин.Господь на русском.Элохим - Всесильный,Цваот -Бог воинств.ЙХВХ - на русский переведено как Сущий.В Откровении это звучит вот так:Откр 1:4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,,Пребывающий во веки веков. вне временных форм.Ни нна одном языке мира нет его настоящего произнесения и значение лишь приблизительное!
Так что всякое узкоконфессиональное мнение по этому поводу весьма поверхностно и примитивно.Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
(Пс.50:15)Комментарий
-
Добро пожаловать в эту тему! Личная встреча важна, но к человеку могут являться служители Сатаны, ангелы света (2-е Кор 11:13-15), а человек будет думать, что это - личная встреча с Богом. Даже истинная личная встреча недостаточна, иначе Библия просто не нужна. Но вот что Бог через Павла говорит о том, что важно для познания истины:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (К Римлянам 10:13-15).Комментарий
-
То, что написано в энциклопедии, соответствует Писанию. Пусть Бог сам будет эталоном Истины:
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь [Яхве], Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род (Исход 3:15)
Будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его (Псалтирь 72:17).
Господи [Яхве]! имя Твое вовек; Господи [Яхве]! память о Тебе в род и род.(Псалтирь134:13).
Как Его Имя может передаваться из рода в род, если, как Вы считаете, "ни на одном языке мира нет его настоящего произнесения"? Получается, Вы Богу не верите, а делаете Свои суждения или другие источники эталоном истины.
Это имя, тетраграмматон, ЙХВХ, Яхве, написано в Библии около 7000 раз. Бог не говорит, что Адонай и Элохим - это Его имена. Это - титулы. Переводчики заменили имя Яхве на титул Адонай (Господь). Это - общеизвестный факт. Да, у имён есть значения, но от этого они не перестают быть именами. Например, "владыка мира" - это титул, а Владимир - имя собственное, означающее "владыка мира". Саваоф (Цваот) - не имя, а означает "Яхве воинств", не "Бог воинств". Проверьте сами.Комментарий
-
Ясное дело. В любом случае, если человек очень сильно хочет иметь дело с духовным миром, - либо с Богом, либо с дьяволом, - то он всегда рискует встретиться со служителями Сатаны.
Но я скажу, что принимают вид ангелов света служители Сатаны при встрече с теми, кого они хотят обольстить, сбить с правильного пути - то есть, к тем, кто уже близок с Богом и с жаждущим сердцем ищет постоянного общения с Ним.
Есть такая пословица (или я бы даже сказал верное утверждение): если долго всматриваться в бездну, то бездна начинает смотреть на тебя.
По большему счету, они не станут так просто с любым человеком идти на контакт, если, скажем, человек не верит в них и не проявляет к ним интереса, не ищет или не увлечен сознательно потусторонним миром. Конечно, кроме умышленого проявления интереса и подсознательного тяготения к сущностям царства тьмы, есть и другие причины, по которым служители Сатаны могут иметь доступ и даже вселиться в человека, но это зацепки, о которых человек хотел бы избавиться, нежели жить с ними. Например, подсознательные страхи, психические расстройства, родовые проклятия, место жительства и др.
Это само собой разумеется. Евангелизация - это необходимое условие. Точно также, как и водное и духовное крещение - необходимое условие для того, чтобы войти в Царство Божие. Но сколько из тех, кто о Христе слышал (да и не просто слыхал, а исследовал Писания, посещал церковь долгое время, а может и всю жизнь) имели хотя бы раз в жизни личную встречу с Ним? Очень и очень мало.Комментарий
-
Считаю, что когда человеку Бог открывает Духовную истину, это и есть личная встреча с Ним. Не отрицаю и другие встречи, как у Павла по дороге в Дамаск. Согласен, что первый вариант встреч, и тем более второй, очень редки.
Не согласен, что водное крещение - необходимое условие для того, чтобы войти в Царство Божие. Считаю это неверным трактованием Библии.Комментарий
-
Согласен. Бог может открываться человеку в Слове и Духе. Обычно такая встреча сопровождает собой получение сверхестественного дарования от Бога. Если это откровение в Слове, то такой человек отличается даром Боговедения и Богопознания, Премудрости и Знания. Такой человек очень силен в исследовании Писаний, толкованиях библейских истин, проповедях, евангелизациях, учительстве. Если это откровение в Духе, то такой человек отличается дарами силы Духа Святого: дар исцеления, дар вспоможения, дар изгнания бесов и разрушения прочих духовных уз.
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие».
Написано так. Христос Сам подчеркнул важность этого условия. Или Вы хотите сказать, что и здесь перевод с греческого на русский язык неправильный? Поясните, пожалуйста, в чем неверность такой трактовки.Комментарий
-
Перевод правильный. Проблема не с переводом, а с пониманием.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (От Иоанна 3:5-7).
Видно, что рождение от воды - составная часть духовного рождения (рождения свыше). Как это происходит? Читаем пророчество о духовном рождении:
И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иезекииль 36:25-27).
Имеется двухчастный процесс. Сначала Создатель (не люди) очищает водой (чистой водой) от скверны и идолов. Затем Он же помещает внутрь дух и меняет мировоззрение и поведение человека.
Что же это за вода, которой Сам Создатель очищает душу человека? Погружение в прорубь или речку во время крещения? Такая ли уж чистая эта вода? Нет. Но имеется только одна истинно чистая вода - слово Божье.
Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву (Второзаконие 32:2).
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15:3)
А вы, мужья, любите ваших жен так, как Христос полюбил Свою Церковь. Он Самого Себя отдал за нее, чтобы сделать ее святой, очистив ее водным омовением через слово, чтобы Ему поставить ее перед Собой как славную Церковь, не имеющую пятна или порока, или чего-то подобного, чтобы она была святой и непорочной (К Ефесянам 5:25-27).
Таким образом, очищающая вода - не крещение в физической воде, а учение, истинное Евангелие. Рождение свыше происходит от воды (слышание учения) и духа (духовного понимания). Об этом, объясняя притчу о сеятеле, говорил Спаситель:
Семя же, посеянное в хорошую почву, это о человеке, который слышит слово и понимает его. Такой человек приносит плод, кто во сто, кто в шестьдесят, кто в тридцать раз больше посеянного. (От Матфея 13:23).Комментарий
-
"Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву (Второзаконие 32:2)".
В стихах, которые Вы привели выше есть одна деталь, которую Вы очевидно упускаете из виду: вода символизирует не просто слово Божие, которое мы слышим ушами физически и запоминаем, а слово Божие, растворенноеверою.
А если говорить более практично, без метафор, то это произносимое устами слово Божие, приправленное силою Духа Святого.
Камень, на котором лежал Иаков и видел сновидение, был обыкновенным мертвым, грубым камнем до того момента, когда его Иаков помазал елеем - то есть, образно говоря Духом Святым.
Когда словое приправлено помазанием елея Духа Святого, тогда это слово становится животворящим, действенным. Оно приносит пользу, преобразовывает, преображает дух. И не только при первом покаянии грешника. Это касается также и верующих христиан, которым постоянно нужно обновление в духе. И тогда его можно уподобить воде, дождю, росе или даже ливню.
Я надеюсь, Вы понимаете о чем речь идет. О каком слове. И когда оно очищает, преобразовывает, обновляет. Это слово - растворенное, пропитанное силою Духа Святаго.
Слово произносимое в грубой механической форме (в форме механических колебаний воздуха) может разве что испугать, возмутить или возбудить плоть, если хорошо накрутить громкость в колонках. А так оно не производит не производит никакой пользы, ни для плоти, ни для духа. Кстати, на многих фальшивых псевдохристианских зрелищах так и делается, где вместо действий Духа Святого, накручивают зуковые и зрительные спецэффекты, чтобы проимитировать или заменить действие Духа Святого. Там проповедуется Евангелие, говорится об Иисусе Спасителе и даже не прикопаешься никак. Эта имитация и ажиотаж имеет определенное действие на душевно-плотскую природу человека и люди, под кратковременным впечатлением, слепо верят в то, что это так действует Дух Святый. Но это обман. Когда проходит время, оказывается, что все это была пустышка. Никакого эффекта, полезного действия.
Без Духа Святого, слово будет лежать мертвым грузом и неизвестно подаст ли оно когда-нибудь признаки жизни. Почему? Потому, что оно в "грубой форме". Для духа - бесполезно. Растворенное слово - это его "тонкая" форма. И вера, которой она растворяется, может быть человеческой, а может быть верой Божией.
"Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших."
Послание к Евреям 4:2 Евр 4:2: Послание к Евреям 4:2 Евр 4:2
Вера - это свойство Духа, которое растворяет слово. Но если это слово не растворяется духом веры, это слово непригодно для полезного духовного преобразования. Дух - это "тонкая" субстанция. В отличие от физического тела. Вообще любая материальная система - грубая. Чтобы слышимое слово производило какую-то полезную работу в духе (мы же не теле говорим) и его можно было уподобить воде, оно должно быть растворенным.
Семя - это "грубая" форма. Опять таки, грубая форма - бесполезна, что и подтверждает эта причта. Семя, упавшее на сухую битую дорогу, бесполезно. Оно лежит без пользы и потом похищается птицами.
Хорошая почва для урожая - это вспаханная, влажная почва. Но влажность ее зависит не только от количества осадков, но и от грунтовых, подземных вод. То есть, если даже Господь долго не посылает дождя на землю (не звучит слово Божие при помазании Духа Святого), то земля может долгое время оставаться пригодной для урожая, несмотря на засуху, благодаря грунтовым водам, которых мы не видим и не наблюдаем (если, конечно, не станем рыть колодец или скважину). А грунтовые воды хорошей сердечной почвы и есть наш внутренний дух, которые соединяется с Духом Святым. Если он соединен с Ним, то он имеет веру Божию и такая вера растворяет слово слышимое.Последний раз редактировалось Елей Радости; 10 April 2021, 08:31 PM.Комментарий
-
Спорить с вами я не буду,потому что вижу что это бесполезно.По вашей доктрине получается что только вы одни спасетесь?!..
Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.(Деян 10-35)Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
(Пс.50:15)Комментарий
-
Конечно же я не говорю, что только один спасаюсь. Я просто объясняю Писанием, что у Бога есть имя, и Он хочет, чтобы Его дети знали и славили Его имя.
- - - Добавлено - - -
Спасибо за важное уточнение и замечательное объяснение! Полностью с Вами согласен.
Всё правильно; я рад, что мы понимаем это одинаково.
- - - Добавлено - - -
В чём Вы видите отличие веры человеческой от веры Божьей?Комментарий
-
Любовь Божия может быть, сверхестественной, привнесенной (свыше), а может быть естественной, преемственной. Любовь от Духа Святого изливается в сердце человека - это привнесенная любовь Божия. Приносится она свыше Духом Божиим в сердце человека. Это - совершенная любовь, чиста, беспорочна, святая, сверхестествення и могущественная.
Но есть же и человеческий альтруизм, благородие, доброта, которая передается по наследству, от земного Адама. Опровергнуть мы это не можем. В мире есть немало примеров человеческого альтруизма и любви, которые заслуживают похвалы.
Так, вот, разница между ними в том, что преемственная любовь - порочная, изменчивая, слабая, которая смешалась с греховными плотскими страстями и похотями. А привнесенная любовь - святая, непорочная, могущественная, постоянная.
Это можно образно сравнить с тлеющим, дымящим, умирающим костром, и пышно горящим костром без дыма, который никогда не угасает. Так, вот, это качественная разница между человеческим альтруизмом мирского человека и Божий любовью в верующем человеке. Другими словами, это разница между любовью без подпитки Духа Святого и любовью, которая подпитывается Духом Святым. Если такая совершенная любовь пылает в человеке, то Вы ее сразу заметите в человеке. Но так, как таких людей, особенно в наше время, очень мало, которые были бы водимы Духом Святым, то люди, зачастую, по причине неведения, принимают естественную порочную любовь за Божию. Почему? Потому, что они другой любви и не знают и не видели.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ _____
Точно также и вера.
Если любовь, это тонкое содержимое духа, то вера - это напор или напряжение этого содержимого, которое совершает действие. Вы можете иметь содержимое (любовь), но не иметь напряжения, напора. Вера - это целенаправленный напор или сосредоточие любви. Посему и сказано в Писании: ВЕРА, ДЕЙСТВУЮЩАЯ ЛЮБОВЬЮ.
Вера Божия - это когда с Вами сила Божия пребывает. Вера же человеческая - это когда только присутствует сила Вашего духа. Сам по себе человек, будучи созданием Божиим, хоть и потерял славу Божию и стал наследовать смерть и грех от Адама. Но грешный человек также и сохранил в себе преемственность Божественного естества. Вернее, его остатки. Поэтому, к другой теме, когда мы обсуждали с Вами веру, то я постарался дать более точное определение естественной человеческой веры, которая носит непоследовательный, непостоянный характер, в виде непредсказуемых перепадов, всплесков. Но когда Дух Святой вселяется в сердце человека, то вера выходит на качественно новый уровень.
С человеческой верой нельзя делать никакой духовной работы над человеком. Подавляющее большинство христиан верят в Бога и совершают много добрых дела ради Бога, но это не есть Божия вера. С такой естественной верой Вы не сможете совершать никакой полезной духовной работы. Вы можете разве что пойти по следам Матери Терезы, заниматься милосердием, творить мылостыню, веря в то, что Бог воздаст Вам в будущем. Тогда, да. С такой верой Вы можете посещать регулярно церковь, участвовать в богослужениях по обыкновению.
Но чтобы совершать духовную работу с людьми, разрушать дела диавола, наступать на духовные силы врага душ человеческих, Вы не сможете.
"[Мк.9:17-19] Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым: где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли. Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне".
На самом деле, здесь ученики совершали изгнание бесов властью Христа, но без силы Божией. Чтобы совершать любое духовное действие, нужна духовные ВЛАСТЬ и СИЛА. Но это уже другая тема.Комментарий
Комментарий