Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[валерий2013]

То-есть, для вас Закон - это Бог ?

Однако, это же идолопоклонство !
"Поклонение твари вместо Творца" (Рим 1:25) !

Иисус Христос разве сотворён?

Так, вы же определитесь !
Для вас Закон:
- это "Бог" (как у иудеев) ?
Или же
- это нечто смертоносное, от чего Бог в лице Христа нас спасает (как у христиан)?

Бог это Закон. Но в Законе этом для человека жизни нет по известной причине. Закон нам несёт только смерть. Поэтому с самого первого дня существовоания человека действует отступление от Закона - МИЛОСТЬ. Бог отступает от Своих Принципов, что бы люди могли жить. Но за эти отступления
Сама Истина должна наказать Себя по Закону. Именно для этого еврям и был дан этот смертоносный Закон. Иисус Христос осуждается священниками на смерть как нарушитель Закона и умирает посреди разбойников. Всё, с этого момента Закону на земле пришёл конец. Он пригвождён ко кресту. Колосс.2:14. Это для верующих в Иисуса Христа. Все остальные люди после телесной смерти придут на суд. "Человекам положено однажды умереть, а потом суд.." Евр.9:27.

- - - Добавлено - - -

А вы таки уже отцепились?
И теперь ходите, грабите и убиваете, да? и не любите никого?
Какой смысл вы вкладываете во свою фразу - отцепился от Закона???

Живу по Закону Иисуса Христа: поступаю так с людьми, как хочу чтобы люди поступали со мною.....и даже не думаю о том, как бы кого не ограбить и не убить.... и в голове такого нет даже. ..Не боюсь есть свинину но очень боюсь поступать по свински

- - - Добавлено - - -

Уж больно многие претендуют на роль Творца. Во всех религиях представление о Творце разное. Каждый выбирает то, что ему ближе по духу. По-другому не будет. Ну выбрал и выбрал, но когда человек начинает свои представления навязывать другим в агрессивной форме, то это уже пахнет чем-то ненормальным. Особенно интересно, когда человек возомнил себя постигнувшим абсолютную Истину, начинает водить пальцем и развешивать ярлыки.

Я верю Библии потому что это логичная, последовательная и научная книга. По натуре своей я реалист. Когда то был атеистом и думал, что произошёл от обезьяны...но когда прочитал Библию - немедлено оставил абсурдный и ненаучный атеизм и перешёл на сторону логичной и научной Библии.

[Кадош]

Живу по Закону Иисуса Христа: поступаю так с людьми, как хочу чтобы люди поступали со мною...

Так вы оказывается вообще по Талмуду живёте...

" «Был случай: один нееврей пришел к Шамаю и сказал:

"Хочу, чтобы ты ввел меня в еврейство, но только при условии, что научишь меня всей Торе, пока я смогу стоять на одной ноге".
Прогнал он (Шамай) его строительной линейкой (отвесом), которая была в его руке.

Пришел он (тот же нееврей) к Гилелю и (великий Учитель) ввел его в еврейство.

Сказал ему: то, что ненавистно тебе, товарищу своему не делай. Это вся Тора, все остальное пояснения к ней, теперь иди и учись (Авот де Рабби Натан,15:2).
"

и даже не думаю о том, как бы кого не ограбить и не убить

А вот тут по Закону Моисея.

Не боюсь есть свинину

Вам, как нееврею, Закон Моисея и не запрещает ее есть!

но очень боюсь поступать по свински

А не надо бояться, надо просто не поступать по свински...

Так какой тогда смысл вы вкладываете во фразу - "прицепиться/отцепиться от Закона!" Когда ответите???
Ведь судя по тому, что вы сказали вы не только не отцепились от Закона, но еще и в талмуд ударились...

[Helg]

Как вы спелись между собой - братство тех кто не может отстоять свое беззаконие... Только за спиной и можете между собой судачить...

[валерий2013]

А вот тут по Закону Моисея.
Вам, как нееврею, Закон Моисея и не запрещает ее есть!

Еврею Петру было четыре раза сказано Богом - ешь.

[Helg]

Я верю Библии потому что это логичная, последовательная и научная книга. По натуре своей я реалист. Когда то был атеистом и думал, что произошёл от обезьяны...но когда прочитал Библию - немедлено оставил абсурдный и ненаучный атеизм и перешёл на сторону логичной и научной Библии.

И вы свято соблюдаете все, что написано в Ветхом Завете?

[валерий2013]

И вы свято соблюдаете все, что написано в Ветхом Завете?

Синайский Закон нет конечно...вы что ? . Только то, что написано в Новом Завете.

[Helg]

Синайский Закон нет конечно...вы что ? . Только то, что написано в Новом Завете.

Значит, не все, что написано в Библии надо соблюдать?

[валерий2013]

Значит, не все, что написано в Библии надо соблюдать?

Глаз вырывать за глаз не нужно христианам.

[Кадош]

Еврею Петру было четыре раза сказано Богом - ешь.

а вы внимательно, до конца описание того видения дочитали??? Судя по всему - нет!

Восполняю сей ваш пробел:

Деян.10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.


Заметили??? О пище - ни слова...
Научитесь до конца читать, и не вырывать слова Писания из контекста!

- - - Добавлено - - -

Синайский Закон нет конечно...вы что ? . Только то, что написано в Новом Завете.

нагло врете!
Исполняете и Закон и даже талмуд, как мы только что выяснили...

[валерий2013]

нагло врете!
Исполняете и Закон и даже талмуд, как мы только что выяснили...

Вы что угодно наговорите....... Новый Завет заключайте с Господом, Кадош.

[валерий2013]

О пище - ни слова...
Научитесь до конца читать, и не вырывать слова Писания из контекста!
нагло врете

..о пище ни слова? нет уж...это вы ПЛОХО изучали Библию. Пётр пошёл к язычникам проповедывать Христа и ЕЛ С ЯЗЫЧНИКАМИ. Но потом напугался таких как вы, законников, за что и получил нагоняй от Павла ...Посл к Галатам 2:12

[Кадош]

Вы что угодно наговорите...

Какой-же это наговор? Это все с ваших слов... Просто вы никогда не знали, что это Тора и Талмуд... вот и все...

Новый Завет заключайте с Господом, Кадош.

Ну, во-первых, не человек заключает завет с Богом, а Бог с человеком.
И во-вторых, я-то в Завете с Иисусом Христом - уже 20 лет! А вы?

- - - Добавлено - - -

..о пище ни слова?

В выводе, который сделал Петр из увиденного видения - НИ ОДНОГО!!!

нет уж...это вы ПЛОХО изучали Библию.

Ну естественно я, не вы-же...

Пётр пошёл к язычникам проповедывать Христа и ЕЛ С ЯЗЫЧНИКАМИ.

Точно!

Но потом напугался таких как вы, законников

Да ну? А что, я запрещал Петру естьт с язычниками???
Или может Тора запрещает Петру есть с язычниками???

валера, вы такой интересный - лезете в бочку вааще не изучив вопроса, да еще попутно и меня обвиняете в чем-то.
Итак - задание для вас:
1) найти заповедь в Торе(знаете что такое Тора, или объяснить) запрещающую еврею есть с неевреем.
2) как найдёте(ну мало-ли, вдруг найдёте, хотя такой заповеди нет) так вот, как найдёте - попробуйте обвинить в этом например Давида, который аж три года жил у неевреев и питался с ними...

за что и получил нагоняй от Павла ...Посл к Галатам 2:12

Нагоняй получил не за это, а за лицемерие, потому что он перепутал человеческие заповеди и заповеди Торы.
Ваша с Петром разница только в том, что Петр их знал, но там слицемерил, а вы этого вообще не понимаете... ибо не знаете, о чем речь там идет. И что такое человеческие заповеди, и чем они отличаются от Божиих.
Так что прежде чем спорить со мной, а тем более в чем-то обвинять меня, вам следовало-бы немного поднять свой общеобразовательный уровень.

[Helg]

Какой-же это наговор? Это все с ваших слов... Просто вы никогда не знали, что это Тора и Талмуд... вот и все...
Ну, во-первых, не человек заключает завет с Богом, а Бог с человеком.
И во-вторых, я-то в Завете с Иисусом Христом - уже 20 лет! А вы?

Документик имеется?

[валерий2013]

Какой-же это наговор? Это все с ваших слов... Просто вы никогда не знали, что это Тора и Талмуд... вот и все.

Знаю, Кадош....всё знаю.. и вот что вам скажу?...свинью до Синайского Закона употреблять в пищу было не грех. А вот поступать по свински во все времена грех.

Ну, во-первых, не человек заключает завет с Богом, а Бог с человеком.

Обоюдно

И во-вторых, я-то в Завете с Иисусом Христом - уже 20 лет!

Так что жы все эти 20 лет сидите на Синае?

В выводе, который сделал Петр из увиденного видения - НИ ОДНОГО!!!

Ну естественно я, не вы-же...

Вывод сделал Пётр правильный...пошёл к язычникам и ел с ними... а куда ему деватся после такого четырёх кратного видения?

Точно!

Да ну? А что, я запрещал Петру естьт с язычниками???
Или может Тора запрещает Петру есть с язычниками???

валера, вы такой интересный - лезете в бочку вааще не изучив вопроса, да еще попутно и меня обвиняете в чем-то.

Как крепко вы держитесь за Закон которого уже давно нет на земле как и небыло его при Аврааме. Никто вам помочь, повидимому, не сможет, если вы игнорируете прямые указания Бога. Вы будете всё равно перетолковывать на свой лад.

Итак - задание для вас:

Зачем задание? и зачем я буду обвинять Давида? Давид был верующий и знал что такое милость и что такое Закон. Я вам говорил для чего дан Закон и что дан он был до пришествия Семени (Галатам 3:19).

Нагоняй получил не за это, а за лицемерие, потому что он перепутал человеческие заповеди и заповеди Торы.
Ваша с Петром разница только в том, что Петр их знал, но там слицемерил,

Прежде он напуган был законниками, вы читайте внимательно (Галатам 2:12)

а вы этого вообще не понимаете..

Что тут понимать? если написано, что Закон дан, до пришествия Семени. Просто надо верить и слушатся Бога. Повторю: послушание это не только строгое соблюдение данного Богом закона. Послушание - это также и подчинение перемене Закона. А вы вцепились в Закон мёртвой хваткой.

Так что прежде чем спорить со мной, а тем более в чем-то обвинять меня, вам следовало-бы немного поднять свой общеобразовательный уровень.

Слазьте ка лучше со смертоносной горы Синай да на Сион перелазьте. А то сгорите в огне. Библию я всё равно знаю лучше вас в разы...

[Кадош]

Знаю, Кадош....всё знаю.. и вот что вам скажу?...свинью до Синайского Закона употреблять в пищу было не грех. А вот поступать по свински во все времена грех.

Не знает. Чтобы знать - учиться надо, а вы лодырь и учиться не желаете, а желаете свою упрощенку проповедовать...

Обоюдно

Повторяю - Бог заключает договор с человеком, а не наоборот и не обоюдно!
Вас мама, обоюдно с вами рожала, или сама???
Так и Бог - рожает вас, без вашего участия. Как пишет Павел: "не от дел, чтобы никто не гордился"! Это уже потом дела у вас появятся... когда возрастать начнете.

Так что жы все эти 20 лет сидите на Синае?

Да вот все вас забываю спросить - чего мне делать!
Проблема в том, что говоримое вами, я проповедовал 20 лет назад...
И поэтому могу судить о том, где вы сейчас и в каком состоянии. А вот вы обо мне такого суждения вынести не можете...

Вывод сделал Пётр правильный...

Кто ба мог подумать!
Так чего-ж вы делаете неправильный???

пошёл к язычникам и ел с ними... а куда ему деватся после такого четырёх кратного видения?

Как и Давид! Представляете?

Как крепко вы держитесь за Закон которого уже давно нет на земле как и небыло его при Аврааме.

Ужыс... какой смысл вы вкладываете во фразу: "закона уже нет на земле"?
Неужели Богу стало нравиться насильье разврат, эгоизм, и ненависть???
Вы сами понимаете чего несете, нет?
Создаётся полное убеждение в том, что вы не понимаете чего вы несете.

Никто вам помочь, повидимому, не сможет, если вы игнорируете прямые указания Бога.

Вот это да! Игнорирует он, а обвиняет меня???
Бог уже дал прямые указания.
Только вы заявляете, что их уже нет на земле.
И даже не понимаете что чушь городите.

Вы будете всё равно перетолковывать на свой лад.

Лад есть только один - Библейский, а вот то чего говорите вы - это лубочное понимание... точнее полное непонимание...

Зачем задание?

Затем, чтоб вы хоть чуть-чуть Библию почитали, а то вы ее знать не знаете, а лезете меня поучать...

и зачем я буду обвинять Давида?

И правда - зачем? Разве я вас просил об этом? Ведь я просило о другом. Но вы не понимаете речи моей...

Давид был верующий и знал что такое милость и что такое Закон.

Наверное Господь Иисус не знал этого, потому что не соглашаясь с вами заявил, что одно из важнейших в Законе - это Милость!

Я вам говорил для чего дан Закон

Вы мне не могли ничего сказать - по одной простой причине - вы не знаете. Так что это я могу сказать, что я вам чего-то сказал, а вот наоборот - нет.
Потому что то что вы мне говорите, я знал лет 20, изучал и пришел к выводу - что это пустые лозунги, ничего общего с учением Иисуса не имеющие.

и что дан он был до пришествия Семени (Галатам 3:19).

Ну до вас-то Семя, еще не дошло.
Вот как дойдет так и поговорим.
А пока - все как и прежде, Павел заявляет, что только Закон - детоводитель ко Христу! К НАСТОЯЩЕМУ, а не лубочному...

Просто надо верить и слушатся Бога.

Ну так почему-ж вы не слушаетесь???
Христос заявляет - что Закон и пророки - о НЕМ, вы игнорируете, Христос заявляет, что пришел не упразднить, а исполнить, а вы исполнять не желаете(Если Христос голова, а вы - Его тело, то такая болезнь, когда тело не слушает голову - называется паркинсон или альцгеймер), Христос заявляет что важнейшие составляющие Закона - Милость и Вера, а вы опять игнорируете...
Ну как с вами разговаривать, если вы декларируете одно, а думаете совершенно иначе?

Повторю: послушание это не только строгое соблюдение данного Богом закона. Послушание - это также и подчинение перемене Закона. А вы вцепились в Закон мёртвой хваткой.

Повторяю свои вопросы, на которые вы никак не желаете дать ответа:
1) что значит вцепиться в Закон?
2) и соответственно - что означает оставить Закон?
3) что означает перемена Закона?
4) где в Писании говорится об оном? приведите не околовсяческие свои мысли, а конкретную цитату. и разберем ее...

Ну и тд, и тп...
в общем - у вас некие лозунги, а как начинаешь их проверять на содержимое - в них полный пшик... ничего нет...

Слазьте ка лучше со смертоносной горы Синай да на Сион перелазьте.

Вы очередной раз приводите некий лозунг, который считаете Библейским образом, и причем сами не понимаете чего говорите.
Вот у Павла - и гора Синай, и гора Сион - вполне определенные понятия.
А вот у вас - пустые надутые лозунги. Вы это понимаете, нет???

Библию я всё равно знаю лучше вас в разы...

я это вижу...
Не надо так смешить...

- - - Добавлено - - -

Документик имеется?

А как-же:

1Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;