Знак для ангелов на голове замужней христианки зачем ?

[Павел70]

Думаю, он бы вообще не говорил о какой-либо власти и подчинении у супругов-христиан. Ибо нелепица.
Даже атеисты умудряются жить семьёй в любви и совете друг с другом, без половой дискриминации.
Для женщины-христианки не существует никакого "Христа № 2" в лице мужа или кого бы там ни было.
Странно же, право слово, получается: жила себе девушка-христианка, рождённая свыше (а иначе вы не то, чем должны быть, по 2 Коринфянам 13:5), была водима Духом Божиим, тут замуж вышла - и бабац! "отлетел" от неё Дух Христов Божий, мужа теперь, видите ли, слушать должна!
(Стесняюсь спросить, это Христос, в христианке живущий, прямо вот стука штампа в паспорт боится и "отлетает" али попозже, в брачную ночь? )

- - - Добавлено - - -

Когда Ахан взял себе заклятое в Иерихоне по своему решению, то вся семья погибла из-за его решения (книга Иисуса Навина, глава 7). Но если бы жена воспротивилась мужу, то осталась бы жива, потому что выбрала бы Бога и Его повеление о заклятом.
Авигея за спиной мужа Навала сделала всё полностью наоборот его повелению, чем спасла и Давида от греха, и весь мужской пол своего дома от смерти (кроме мужа, принявшего не Божие решение о своём доме) (1-я книга Царств, глава 25).
Жена Корея вместе с мужем пошла в ад, потому что вместо Бога выбрала мужа с его решениями.
Сапфира не воспротивилась решению мужа утаить часть из имения их, солгала церкви и умерла вместе с ним.

Женщина - личность, как и мужчина.
Бог призвал каждого в общение лично.
Отец Небесный - Отец для женщины, как и для мужчины.
Детям не нужны посредники для общения с отцом.
Мужья не причащаются "за жён", не молятся "за жён".

Скажите, Павел говорил только о замужних женщинах?

- - - Добавлено - - -

Думаю, я не смогу объяснить Вам тактичность Павла.

Да ничего, не берите в голову.

[Ружана]

Скажите, Павел говорил только о замужних женщинах?

Теперь его не спросишь насчёт его некоторых неудобовразумительных посланий.

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.
⁴ Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
⁵ И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
⁶ Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
⁷ Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
⁸ Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
⁹ и не муж создан для жены, но жена для мужа.
¹⁰ Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
¹¹ Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
¹² Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же от Бога.
¹³ Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
¹⁴ Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,


1-е послание Коринфянам 11 глава: http://bible.by/new-testament/read/53/11 © bible.by


В любом случае:
- не может быть никакой "власти" ни мужа, ни, тем более, постороннего мужчины над женщиной-христианкой. Не бывает "суррогатов Христа для женщин" в лице мужчин;
- остаётся неясным, зачем "знак власти" для каких-то странных Ангелов; если Вы намекаете на "власть" христиан мужского пола над христианами женского пола, то уж и вовсе странные Ангелы: ладно бы запамятовали, что женщина замуж вышла, а то и вовсе М от Ж отличить не могут. Профнепригодные какие-то Ангелы.

Кстати, насчёт стихов 13 и 14:
Рассуждаю сама. Прилично.
Рассуждаю сама. Не учит природа о бесчестье длинных мужских волос.

[Егоркинс]

Кстати, насчёт стихов 13 и 14:
Рассуждаю сама. Прилично.
Рассуждаю сама. Не учит природа о бесчестье длинных мужских волос.

длинные мужские волосы - до плеч, не ниже - норм....(лично для меня)
а теперь как природа учит показываю.......... видел парня, у которого была коса толстая до колен, одет как мужчина. И вот если бы он не был такой массивный и спортивный...то вслед бы ему кричали "баба!!!!" через каждые 5 мин и частенько бы получал в подъездах от "правильных пацанов"
Природа учит мужчину в случае когда он взбрендил растить косы....если не учит - глухарь он....
но не женщину учит природа о бесчестьи длинных мужских волос...Вы перепутали смысл.
И по тому, что женщине прилично молиться с открытою головою - Вы просто не видите важности знака.....
а знак это - Ваш тест на покорность Богу....Ева Ваша "подруга" по духу...

- - - Добавлено - - -

В любом случае:
- не может быть никакой "власти" ни мужа, ни, тем более, постороннего мужчины над женщиной-христианкой. Не бывает "суррогатов Христа для женщин" в лице мужчин;

а как понять, "всякой жене глава муж"....по Вашему тогда...если у мужчины нет власти над женщиной ...

[Павел70]

Теперь его не спросишь насчёт его некоторых неудобовразумительных посланий.

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.
⁴ Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
⁵ И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
⁶ Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
⁷ Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
⁸ Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
⁹ и не муж создан для жены, но жена для мужа.
¹⁰ Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
¹¹ Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
¹² Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же от Бога.
¹³ Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
¹⁴ Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,


1-е послание Коринфянам 11 глава: http://bible.by/new-testament/read/53/11 © bible.by


В любом случае:
- не может быть никакой "власти" ни мужа, ни, тем более, постороннего мужчины над женщиной-христианкой. Не бывает "суррогатов Христа для женщин" в лице мужчин;
- остаётся неясным, зачем "знак власти" для каких-то странных Ангелов; если Вы намекаете на "власть" христиан мужского пола над христианами женского пола, то уж и вовсе странные Ангелы: ладно бы запамятовали, что женщина замуж вышла, а то и вовсе М от Ж отличить не могут. Профнепригодные какие-то Ангелы.

Кстати, насчёт стихов 13 и 14:
Рассуждаю сама. Прилично.
Рассуждаю сама. Не учит природа о бесчестье длинных мужских волос.

Рассуждайте, но молча..... как закон велит.

[Ружана]

а как понять, "всякой жене глава муж"....по Вашему тогда...если у мужчины нет власти над женщиной ...

Я уже писала (цитировала размышления, с которыми я солидарна) насчёт педагогически-психологического подхода апостола Павла к аудитории:

"Не будем забывать, что это слова именно Павла. Этот апостол так говорил о принципе своей проповеди: «с иудеями я как иудей, с эллинами как эллин». Это означает, что в его проповеди есть момент педагогического приспособления, нежелания по мелочам нарушать социальные нормы той среды, к которой он обращался.
...

"Христианскую свободу и новый уклад жизни апостолы внедряли осторожно, избегая революционной ломки устоявшихся традиций, в том числе семейных; остерегались соблазнить слабых в вере...

- - - Добавлено - - -

Рассуждайте, но молча..... как закон велит.

Нет такого христианского закона для женщин.
И не было такого дохристианского закона.

[Ружана]

а теперь как природа учит показываю.......... видел парня, у которого была коса толстая до колен, одет как мужчина. И вот если бы он не был такой массивный и спортивный...то вслед бы ему кричали "баба!!!!" через каждые 5 мин и частенько бы получал в подъездах от "правильных пацанов"

Апостол Павел знать не знал о "природе" российских скинхедов каких-нибудь.
И писал он о якобы "бесчестье" длинных волос мужчины. Ну, не равняться же, право слово, на понятия "чести" хулиганов из подворотни.
В любом случае, Ваш пример не об "учении природы" насчёт причёски, а об "учении природы" избегать встреч с неадекватными компаниями.

длинные мужские волосы - до плеч, не ниже - норм....(лично для меня)

Вот видите: "природа учит", что это дело вкуса.
Лично для меня, и ниже плеч волосы у мужчины - норм.

[Павел70]

Нет такого христианского закона для женщин.
И не было такого дохристианского закона.

Это вы не Павла70 обвиняете во лжи, а апостола, ибо он утверждает, а вы отрицаете.

[Ружана]

Это вы не Павла70 обвиняете во лжи, а апостола, ибо он утверждает, а вы отрицаете.

Не обвиняю, а констатирую, и не ложь, а педагогический/психологический подход к аудитории.
Апостол Павел предвосхитил подход Марка Твена: "Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце".

Повторю:

"Павел, например, учил, что ветхозаветное обрезание уже не имеет религиозного смысла. Но когда он своего ученика, грека Тимофея, посылал на проповедь, он всё же обрезал его иначе круг проповеди Тимофея слишком сузился бы. Евреи не стали бы внимать проповеди необрезанного грека, толкующего их Писание. Разве мы следуем этому примеру апостола? Подвергаются ли сегодня обрезанию наши монахи, отправляемые на служение в нашу миссию в Иерусалим?

Так, может, и слова апостола свободы об ограничениях для женщин были уступкой внешним нравам, попыткой «не дать повода ищущим повода» (2 Кор. 11, 12)? Христианство и так начало свой путь как маргинальная секта: его проповедовали презренные рабы и не менее презренные (в глазах имперских элит) евреи.

Во всяком случае, последующая история Церкви показала, что Церкви приходится считаться с теми социальными условностями, которые она сама одобрять не может, но учитывать должна". ...
Церковь в мире людей. Женщина в Церкви / Православие.Ru

[Павел70]

Не обвиняю, а констатирую, и не ложь, а педагогический/психологический подход к аудитории.
Апостол Павел предвосхитил подход Марка Твена: "Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце".

Повторю:

Ваш Марк Твен не знал, что правдой ещё и бьют, да так больно, как ударить мокрым полотенцем голой спине.

"Павел, например, учил, что ветхозаветное обрезание уже не имеет религиозного смысла. Но когда он своего ученика, грека Тимофея, посылал на проповедь, он всё же обрезал его иначе круг проповеди Тимофея слишком сузился бы. Евреи не стали бы внимать проповеди необрезанного грека, толкующего их Писание.

Значит Павел лукавый учитель?
Никто так не может ненавидеть апостола Павла, как иудеи и женщины, называющие себя христианками.

Разве мы следуем этому примеру апостола?

А разве должны?

Подвергаются ли сегодня обрезанию наши монахи, отправляемые на служение в нашу миссию в Иерусалим?

Нет, и Слава Господу.

Так, может, и слова апостола свободы об ограничениях для женщин были уступкой внешним нравам, попыткой «не дать повода ищущим повода» (2 Кор. 11, 12)? Христианство и так начало свой путь как маргинальная секта: его проповедовали презренные рабы и не менее презренные (в глазах имперских элит) евреи.

Предположить подозрение апостола Павла в компромиссе с дьяволом может только иудей, женщина-христианка-феминистка, или откровенные кретины.

Во всяком случае, последующая история Церкви показала, что Церкви приходится считаться с теми социальными условностями, которые она сама одобрять не может, но учитывать должна". ...

Что, вы уже встретили вашего машиаха, что так расхорохорились о том, будто Церковь вам что то должна?

[Блонди]

Не обвиняю, а констатирую, и не ложь, а педагогический/психологический подход к аудитории.
Апостол Павел предвосхитил подход Марка Твена: "Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце".

Какая-то формальная правда.
Можно перефразировать - "Правду следует подавать в формате привычного и традиционного, а не шокирующе-новаторского", или "Правду следует подавать как приятную информацию, не вступающую в конфронтацию с гордыней человека, с его Я, с его мировоззрением".

Если человеку нужна правда, а не ее видимость, какое ему дело до формы подачи?

Другое дело, что человеку может быть и вовсе не нужна никакая правда без того, чтобы чувствовать себя при этом комфортно.

[Ружана]

Предположить подозрение апостола Павла в компромиссе с дьяволом может только иудей, женщина-христианка-феминистка, или откровенные кретины.

Похоже, что Вы написали не то, что хотели сказать, фраза какая-то странная получилась.

Получилось, что только иудей, женщина-христианка-феминистка или кретины могут предположить, что апостол Павел подозревал кого-то в компромиссе с дьяволом.
Я вот не знаю, может, Павел кого и подозревал в компромиссе (сделке с дьяволом). А то и точно знал про кого-либо, то есть не подозревал, а прозревал.

Странно, что Вы через запятые перечислили в одном ряду иудеев, феминисток и кретинов. Не все иудеи и феминистки кретины, также не все кретины - иудеи или феминистки.

[Ружана]

Какая-то формальная правда.
Можно перефразировать - "Правду следует подавать в формате привычного и традиционного, а не шокирующе-новаторского", или "Правду следует подавать как приятную информацию, не вступающую в конфронтацию с гордыней человека, с его Я, с его мировоззрением".

Если человеку нужна правда, а не ее видимость, какое ему дело до формы подачи?

Другое дело, что человеку может быть и вовсе не нужна никакая правда без того, чтобы чувствовать себя при этом комфортно.

1. Форма человеческого общения важна, потому что она влияет на результат общения.
Психологию человека учитывать - мудро, а не учитывать - глупо, а глупость - грех, и много горьких слов о глупости в Библии сказано.
Ещё сказано в Библии, что нужно учитывать (носить) немощи другого человека. Эти немощи могут быть немощами интеллекта, темперамента, характера.

Я бы Ваше размышление с другой стороны рассмотрела: тому, кто готов "правдой-маткой" как обухом по головам людей бить, может, вовсе не нужна никакая правда, а нужен дискомфорт других людей?

2. "Однажды преподобный Макарий пошел из скита к Нитрийской горе с одним из своих учеников. Когда они уже приближались к горе, преподобный сказал своему ученику:
- Пойди немного впереди меня.
Ученик пошел впереди преподобного и встретил языческого жреца, поспешно идущего ему навстречу и несшего большое бревно. Увидав его, инок закричал:
- Слышишь ли, слышишь ли, ты, демон! Куда ты идешь?
Жрец остановился и сильно побил инока, так, что он едва остался жив. Схватив, затем, брошенное было, бревно, жрец убежал. Спустя немного ему встретился преподобный Макарий, который сказал ему:
- Спасайся, трудолюбец, спасайся.
Удивленный такими словами преподобного, жрец остановился и спросил его:
- Что хорошего ты усмотрел во мне, что приветствуешь меня такими словами?
- Я вижу, что ты трудишься, - отвечал преподобный.
Тогда жрец сказал:
- Умилился я, отче, от твоих слов, ибо я вижу чрез это, что ты человек Божий. Вот пред тобою встретился со мной другой инок, который бранил меня, и я исколотил его до смерти.
И с этими словами жрец припал к ногам преподобного, обнимая их и говоря:
- Не оставлю я тебя, отче, до тех пор, пока ты не обратишь меня в христианство и не сделаешь иноком.
И он пошел вместе со святым Макарием. Пройдя немного, они подошли к тому месту, где лежал избитый жрецом инок и нашли его едва живым. Взяв его, они принесли его в церковь, находящуюся на Нитрийской горе. Проживающие там отцы, увидя вместе с преподобным Макарием языческого жреца, весьма изумились. Потом, окрестив его, они сделали его иноком, и ради него множество язычников обратилось в христианство. Лева же Макарий дал по сему случаю такое наставление:
- Злое слово, - говорил он, - и добрых делает злыми, доброе же слово и злых соделывает добрыми.
Житие преподобного отца нашего Макария Египетского . Страница 11 Царь - Монархия - Monar.ru


- - - Добавлено - - -

А вот та же история в пересказе и с комментариями:

"(Выдержка из Достопамятных сказаний о подвижничестве святых и блаженных отцов) Старец, святой Макарий, пошел со своим послушником на праздник. Послушник шел впереди. Он был еще новоначальным, и ревность была у него новоначальная. Итак, на пути он встречает идолопоклонника, языческого жреца. Послушник стал с ним говорить дурно и сказал: Куда идешь ты, заблудший? Тогда жрец разгневался и избил его почти до бесчувственного состояния. Через некоторое время встречает жрец на пути старца. Авва Макарий, богоносец, как только увидел его таким взволнованным и разгневанным, спрашивает его: Человек Божий, куда идешь? Тот, лишь заслышав такие слова, смягчился, подошел к нему и говорит: Твое слово меня усладило. Да вот, говорит ему отец Макарий, вижу, что ты спешишь, да только не знаешь, куда спешишь. Но это он сказал по-братски, смиренно и с любовью. Идолослужитель говорит: Слова твои, когда говоришь, открывают мое сердце. Но один человек здесь, совсем недавно, сказал мне дерзкие и грубые слова, и я жестоко побил его. Святой Макарий так мудро со жрецом стал говорить, что постепенно человек тот изменил свою веру, стал монахом и спасся. Таким хорошим обращением он передал ему добрый дух. Он передал нетварную Божественную энергию, которая вошла в душу идолослужителя. В то время как другой, его послушник из-за своей ревности не по разуму, передал ему гневливый дух, дух смущения, который был в нем". Ревность не по разуму

[Блонди]

1. Форма человеческого общения важна, потому что она влияет на результат общения.

Работать с формой формально - тоже мало толку. Форма общения в большей степени зависит от мотивации человека. А вот поработать с собственной мотивацией - другое дело (проанализировать, переосмыслить, прочувствовать). Иначе выйдет из тебя лицемерный менеджер, впаривающий свой товар, который рано или поздно прокалывается.

Я бы Ваше размышление с другой стороны рассмотрела: тому, кто готов "правдой-маткой" как обухом по головам людей бить, может, вовсе не нужна никакая правда, а нужен дискомфорт других людей?

Оборотная сторона одной и той же медали. Комфорт и дискомфорт человека не должны стоять во главе угла в данной ситуации. Правду не зря называют "горькой", она в большинстве случаев приносит человеку именно дискомфорт, если касается самого человека и является для него неожиданной. Главное при этом не переборщить с компромиссами, если человек не готов что-либо услышать, лучше просто замолчать, чем начать гладить его гордыню.

ИМХО Если вспомнить того же апостола Павла, то все его компромиссы касались не особо значимых и не особо существенных вопросов жизнедеятельности человека. В главном и существенном и Иисус Христос, и апостолы были непоколебимы. Не становились слепыми вождями, поглощающими верблюда и оцеживающими комара.

2. "Однажды преподобный Макарий пошел из скита к Нитрийской горе с одним из своих учеников. Когда они уже приближались к горе, преподобный сказал своему ученику:
- Пойди немного впереди меня.
Ученик пошел впереди преподобного и встретил языческого жреца, поспешно идущего ему навстречу и несшего большое бревно. Увидав его, инок закричал:
- Слышишь ли, слышишь ли, ты, демон! Куда ты идешь?
Жрец остановился и сильно побил инока, так, что он едва остался жив. Схватив, затем, брошенное было, бревно, жрец убежал. Спустя немного ему встретился преподобный Макарий, который сказал ему:
- Спасайся, трудолюбец, спасайся.
Удивленный такими словами преподобного, жрец остановился и спросил его:
- Что хорошего ты усмотрел во мне, что приветствуешь меня такими словами?
- Я вижу, что ты трудишься, - отвечал преподобный.
Тогда жрец сказал:
- Умилился я, отче, от твоих слов, ибо я вижу чрез это, что ты человек Божий. Вот пред тобою встретился со мной другой инок, который бранил меня, и я исколотил его до смерти.
И с этими словами жрец припал к ногам преподобного, обнимая их и говоря:
- Не оставлю я тебя, отче, до тех пор, пока ты не обратишь меня в христианство и не сделаешь иноком.
И он пошел вместе со святым Макарием. Пройдя немного, они подошли к тому месту, где лежал избитый жрецом инок и нашли его едва живым. Взяв его, они принесли его в церковь, находящуюся на Нитрийской горе. Проживающие там отцы, увидя вместе с преподобным Макарием языческого жреца, весьма изумились. Потом, окрестив его, они сделали его иноком, и ради него множество язычников обратилось в христианство. Лева же Макарий дал по сему случаю такое наставление:
- Злое слово, - говорил он, - и добрых делает злыми, доброе же слово и злых соделывает добрыми.
Житие преподобного отца нашего Макария Египетского . Страница 11 Царь - Монархия - Monar.ru

Подобные истории лично у меня доверие не вызывают. Мой жизненный опыт мне подсказывает, что человек не меняется в одночасье. Что легко принимается, то легко и отвергается, ибо чаще всего является поверхностным, ситуативным, эмоциональным. Злое слово доброго злым не сделает. Значит человек не добрый, а просто хорошо скрывающий свою злобу, подавивший свой гнев.
То, что легче ответить добром на добро, об этом еще Христос говорил - "если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?".

[Егоркинс]

знак покрывала для ангелов -важная вещь. Ибо если женщина молится Богу, с непокрытой головой, то :
- она самостоятельно лишает себя покрова ангельского и открывает себя в своей гордыне и непокорности слову (по примеру Евы) - темным ангелам...детей великанов конечно не родит, но "тумана" в голову наберется...
НЕ ВЕРЮ НИ КЭТРИН КУЛЬМАН, НИ ДЖОЙС МАЙЕРС ни другим "пастырихам".....одно противление заповеди и чудеса ложные...
для меня тема прояснилась и закрыта....а девушки могут дальше бороться с Словом....

[Блонди]

если женщина молится Богу, с непокрытой головой

Бог смотрит в сердце, а не на тряпку на голове. Тряпка в данном случае ничего не демонстрирует кроме приверженности молящегося субъекта неким формальным ритуалам.