Безначальный СЫН такое бывает?

[kot3d]

игыгыгыггы

[валерий2013]

А какой был фурор, когда узнали о мышиных сонарах - это был пик науки, радары и сонары, а природа уже давно до этого дошла. Разница лишь во времени - у ученых были годы, а у природы миллионы лет - за такой срок остается только самое отшлифованное (как галька) решение, отобранное неслучайным образом мелкими шагами до текущего вида. Кстати человек ведь тоже эволюционирует - в средние века рост человека был намного меньше чем сейчас (рыцарские доспехи налезут разве на ребенка).

Я незнаю, как Вы можете верить в подобный абсурд. Это же противоестественно. Созидать и усовершенствовать может только разум. Никакие силы, кроме разумных - никогда ничего логического не образуют. Наоборот - всё превратят в хаос.

[Rogoff1967]

Я незнаю, как Вы можете верить в подобный абсурд. Это же противоестественно. Созидать и усовершенствовать может только разум. Никакие силы, кроме разумных - никогда ничего логического не образуют. Наоборот - всё превратят в хаос.

Логическое или целесообразное? Первое согласен, а целесообразное из многого может выбрать и среда - пример - сито, без разума пропускает или нет, а если это сито отбирает многоэтапно из разных вариантов но под одно "отверстие" - выживание и продолжение рода, то результат превзойдет любой разум.

[kot3d]

философы отошли от темы
если есть СЫН то он имеет начало
если СЫН БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ
что его делает СЫНОМ?

[Drunker]

если СЫН БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ
что его делает СЫНОМ?

Существование Отца.
Если Сына не было когда-то, то и Отец не был Отцом.
Если Бог некогда не был Отцом, то Он не неизменный.
Если Он не неизменный, то Бог ли Он?

[Rogoff1967]

Существование Отца.
Если Сына не было когда-то, то и Отец не был Отцом.
Если Бог некогда не был Отцом, то Он не неизменный.
Если Он не неизменный, то Бог ли Он?

А еще надо добавить, что всеведущий и всемогущий это взаимоисключающие понятия - потому что возможность исправить что то означает не предвидеть НЕОБХОДИМОСТИ сделать сразу все правильно .

[валерий2013]

Логическое или целесообразное? Первое согласен, а целесообразное из многого может выбрать и среда - пример - сито, без разума пропускает или нет, а если это сито отбирает многоэтапно из разных вариантов но под одно "отверстие" - выживание и продолжение рода, то результат превзойдет любой разум.

Как реалист я конечно признал эти чудеса, если хоть что либо в материализме было бы доказано. К примеру, что человек произошёл об обезянопод. предка. Но нет ни одного подобного доказательства, одни лишь гипотезы. И это доказывает существование Высшего Разума. Но главное доказательство существования Бога - это здравый смысл: в начале слово, а потом дело. В материализме все "вверх ногами": в начале было дело, а потом, в самом конце прозвучало слово "хозяина природы".

[Rogoff1967]

Как реалист я конечно признал эти чудеса, если хоть что либо в материализме было бы доказано. К примеру, что человек произошёл об обезянопод. предка. Но нет ни одного подобного доказательства, одни лишь гипотезы. .

Стоп! Какие гипотезы - сидят два умных дядьки и рассуждают "Иваныч, возможно даже, что человек то от обезьянки вывелся", "Петрович, все возможно, ик, вот вчерась я так с лестницы упал, что ступенька сломалась, а я цел", "нннда, Иваныч, все возможно".
Вот так вы себе представляете зарождение гипотез?

На самом деле все не так. Что мы имеем: найденные стоянки поселения древнего человека, начиная с питекантропа (человек прямоходящий) и австалопитека - это прямоходящая обезьяна, уже умевшая бить палкой и сбивать бананы. Далее человек умелый - Homo habilis - это уже бусы иголки рыбная ловля копья из камня скребки. Потом вид известный, как homo sapiens - человек разумный - это мы. Цепочка этих стоянок и черепов однозначно показывает, как мегялся человек от четвероногого предка - Ардипитека до хомо сапиенса.
Находок очень много - Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ
ознакомьтесь, хоть со скептическим интересом.
Сравните скелеты:


Напротив - нет находок человека сразу таким как мы есть, что было бы при сотворении, нет и сразу готовых теплокровных, а летопись окаменелостей начинается как и следует из ТЭ с простейших, миллионы лет, накапливающихся на поверхности - это меловой период.

И еще момент, если что-то неясно, то это НЕ ОЗНАЧАЕТ доказательство противоположного - все так сложно, следовательно все создал творец. Вы же не делаете таких доказательств : "в кошельке пусто, что доказывает существование мафии, ворующей деньги".

[валерий2013]

Стоп! Какие гипотезы -

Нет, я не спорю...учёные стараются, многое нашли и вот уж вроде бы всё
...но из за каких то мелочей не получается доказательств ..как и в Большом Взрыве всё расчитано кроме долей секунды ... А здесь ещё тёмная материя выявилась, недающая Вселенной сжатся и тёмная энергия - недающая разлетется.... А в Библии нет никаких расчётов, доказательств, но есть железная логика

[Drunker]

А еще надо добавить, что всеведущий и всемогущий это взаимоисключающие понятия - потому что возможность исправить что то означает не предвидеть НЕОБХОДИМОСТИ сделать сразу все правильно .

А может всё изначально идёт "правильно"? Все "исправления" были задуманы изначально, потому что "несовершенство" творения было предвидено?

[Rogoff1967]

Нет, я не спорю...учёные стараются, многое нашли и вот уж вроде бы всё
...но из за каких то мелочей не получается доказательств .

Каких именно?

[валерий2013]

Каких именно?

Берцовая кость что ли там не сходится.. вообщем недали даже премию Нобеля за эту гипотезу на которой основано наше образование

[nikolay-dreamer]

Находок очень много - Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ
ознакомьтесь, хоть со скептическим интересом.
Сравните скелеты:

Это все человекообразные животные не имеющие никакого отношения к Адаму.

У потомков Адама кости хрупкие и мускулатура слабая в сравнении с любым животным (включая обезьян).

Напротив - нет находок человека сразу таким как мы есть,

Потому что останки потомков Адама надежно захоронены, чтобы не было надругательств.

[Rogoff1967]

1. Это все человекообразные животные не имеющие никакого отношения к Адаму.

2. У потомков Адама кости хрупкие и мускулатура слабая в сравнении с любым животным (включая обезьян).
Потому что останки потомков Адама надежно захоронены, чтобы не было надругательств.

1. Чтобы они могли или не могли иметь к нему отношение - Адама надо сперва вытащить из пространства эпоса, я могу вам и про циклопов и про минотовров рассказать и про кентавров и какое отличие лошади от кентавра - но с пометкой "по страницам мифов". Поэтому чтобы Адам мог претендовать на существование, то должны быть находки его стоянок и его потомков и могильников - а пока есть находки наших предков гоминидов.
2. А его дети, они жеж по тыще жили - за такое время можно так наследить?!

[nikolay-dreamer]

Поэтому чтобы Адам мог претендовать на существование, то должны быть находки его стоянок и его потомков и могильников

Посетите египетские пирамиды, и посмотрите мумии фараонов (например Хеопса).

- а пока есть находки наших предков гоминидов.

Это не наши предки, а всего лишь животные существа, которые все вымерли.

2. А его дети, они жеж по тыще жили - за такое время можно так наследить?!

Все ныне живущие люди произошли от детей Евы жены Адама.