Тора: Учение Бога, Божий Закон

[Tajar]

Объясняю ещё раз. Весь Израиль - под законом, под заветом. Закон не обсуждается.

Если кто-то публично отрекается закона - он становится врагом, предателем и язычником.
О каких свидетелях и судах вы говорите? Такой человек вне закона, как и было, что выжигали города язычников, без суда и следствия.

Все суды даны для грешников, а не предателей.

Ваши объяснения я не принимаю. Они притянуты за уши. Самосуд - обычное дело.
Христос когда ходил проповедовал - сколько раз его пытались побить камнями на месте, просто за проповедь?
А вы мне пытаетесь втереть, что публично отрекшийся субботы будет проходит судебные инстанции. Умозрительная глупость.

Читайте внимательно и хоть немного подумайте,прежде чем отвечать: Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?


И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?


Ибо не тот Иудей(И христианин), кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] ИудейИ христианин), кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)

Преступник во все времена был преступником Закона.Остается таковым и доныне.

[Ilia Krohmal]

Читайте внимательно и хоть немного подумайте,прежде чем отвечать: Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?


И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?


Ибо не тот Иудей(И христианин), кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] ИудейИ христианин), кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)

Преступник во все времена был преступником Закона.Остается таковым и доныне.

Вот когда научишься читать закон духовно, тогда и будешь проповедовать о духовном обрезании, о духовных Иудеях, и о преступлении против истинного, духовного смысла закона.

А пока что ты даже не преступник против него, а вообще вне закона.

Ты думаешь что исполняешь закон. Хотя даже то, что думаешь, исполняешь на 5% от общего количества заповедей.

На деле буквальный, от Синая, смысл закона дан Евреям и прозелитам. Ты не тот и не другой.
Духовный же, от Сиона, смысл, ты не постиг.
Поэтому ситуация такова, что ты вне Сиона и Синая. Вне закона в обоих вариантах чтения.

[Romann]

По видимому, вы даже не читаете то, что вам пишут

И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, [и взойди ко Мне на гору,] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил
Исход, 34:1

Вас устраивают ваши толкования, любезнейший Romann, а должна устраивать истина. Книга Судей не утверждает, что лично сам Моисей писал на скрижалях, и вообще ни одна из книг ТАНАХа такого не утверждает.

Тогда для кого написано следующее:
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил;
и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.(исх34:28)

Ездра, когда переписывал, особо не утруждал себя!
Могу еще слова А.Н. Зимана(еврея)"иудаизм без маски" привести по этому поводу.

[Йицхак]

Вот когда научишься читать закон духовно

Особенно забавно, что это пишите Вы.

[Алексей Ивин]

Тогда для кого написано следующее:
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил;
и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.(исх34:28)

Ездра, когда переписывал, особо не утруждал себя!
Могу еще слова А.Н. Зимана(еврея)"иудаизм без маски" привести по этому поводу.

Иудеи! А вы знаете,что означают Скрижали Завета?-Истинное их значение?

[санек 969]

Я Законом не хвалюсь - я его исполняю и напоминаю пренебрегающим им о его непреложности для жизни всякого человека на земле. Есть разница?!

Мне не дано право никого и ни за что убивать,достаточно знать : Убьет грешника зло, и ненавидящие праведного погибнут.(Пс.33:22)

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.(2Фесс.2:8)

Когда последнюю жертву в Храме,на жертвенник, в Иерусалиме за грех принёс?
Если ни когда ты беззаконник. Или ты не про исполнение закона Моисеева? А, о каком-то другом законе говоришь?

- - - Добавлено - - -

Правильно. Библия одна и целиком. Не стоит придумывать смешные названия вроде Библияторы. Талмуд и Коран - отдельно.

Зачем библияторы, можно просто библиисты. Есть христиане, они по учению Христа Иисуса стараются жить и есть библиисты, которые непонятно, что исповедают под хитрым названием "библейское учение".

- - - Добавлено - - -

Объясняю ещё раз. Весь Израиль - под законом, под заветом. Закон не обсуждается.

Если кто-то публично отрекается закона - он становится врагом, предателем и язычником.
О каких свидетелях и судах вы говорите? Такой человек вне закона, как и было, что выжигали города язычников, без суда и следствия.

Все суды даны для грешников, а не предателей.

Ваши объяснения я не принимаю. Они притянуты за уши. Самосуд - обычное дело.
Христос когда ходил проповедовал - сколько раз его пытались побить камнями на месте, просто за проповедь?
А вы мне пытаетесь втереть, что публично отрекшийся субботы будет проходит судебные инстанции. Умозрительная глупость.

Ийцхак порой проявляет чудеса безграмотности....

- - - Добавлено - - -

Особенно забавно, что это пишите Вы.

Да, не Йицхак, поплыл ты, поплыл...

[Ilia Krohmal]

Особенно забавно, что это пишите Вы.

Забавно, потому что я не читаю закон буквально, и не разбираю талмудические трактовки.
Вы же думаете что о двух-трёх свидетелях буквальных говорится.
А я вообще этот уровень не обсуждаю.

В Писании есть цифровой тандем "2-3", обозначающий "в премудрости и любви".
Эти два свидетеля суть - закон и пророки, левое и правое.

- - - Добавлено - - -

Йицхак, я надеюсь вы не обиделись.
Спасибо за разговор. Он был полезный и содержательный.

[Михаил Беншалом]

Тогда для кого написано следующее:
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил;
и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.(исх34:28)

Ездра, когда переписывал, особо не утруждал себя!
Могу еще слова А.Н. Зимана(еврея)"иудаизм без маски" привести по этому поводу.

По вашему, Тора противоречит сама себе
Этого не бывает. Если сказано, что Бог написал скрижали Своим перстом, то так оно и есть, а остальное лишь воспринимается как противоречие теми, кто их ищет или хочет утверждать своё личное.
Я верующий человек, я изучаю Писания не для того, чтобы создавать свои теории, выискивая для них (мягко говоря) некомпетентные основания.
Поэтому договориться у нас не получится, на этом хотелось бы эту дискуссию и закончить. Мир вам и вашему дому

- - - Добавлено - - -

Иудеи! А вы знаете,что означают Скрижали Завета?-Истинное их значение?

Да конечно же нет
Это знают только неиудеи, причем задолго до дарования скрижалей на горе Хорев
Да и это ещё сомнительно; ведь Тору писал еврей Моисей, а евреям как известно, верить нельзя

Вот Илья Крохмаль знает истинное значение скрижалей, и каков истинный смысл 10 заповедей, он вам и разъяснит

[Алексей Ивин]

По вашему, Тора противоречит сама себе
Этого не бывает. Если сказано, что Бог написал скрижали Своим перстом, то так оно и есть, а остальное лишь воспринимается как противоречие теми, кто их ищет или хочет утверждать своё личное.
Я верующий человек, я изучаю Писания не для того, чтобы создавать свои теории, выискивая для них (мягко говоря) некомпетентные основания.
Поэтому договориться у нас не получится, на этом хотелось бы эту дискуссию и закончить. Мир вам и вашему дому

- - - Добавлено - - -



Да конечно же нет
Это знают только неиудеи, причем задолго до дарования скрижалей на горе Хорев
Да и это ещё сомнительно; ведь Тору писал еврей Моисей, а евреям как известно, верить нельзя

Вот Илья Крохмаль знает истинное значение скрижалей, и каков истинный смысл 10 заповедей, он вам и разъяснит

Уважаемый Михаил! Зря вы обижаетесь,заповеди действительно написаны Богом.Но Иудеи и не только Иудеи не знают их Истинного значения.То что Бог открыл-все знают,а второе главное,скрытое их назначение,не знают?

[Йицхак]

Забавно, потому что я не читаю закон буквально

Верно, Вы не читаете как написано=буквально.
Вы "читаете" по великому языческому принципу - не как написано, а как левая нога захочет (у христиан эта дивная манера чтения называется "читать духовно").
Результат такого "чтения" - налицо.

- - - Добавлено - - -

Йицхак, я надеюсь вы не обиделись.

А на что обижаться-то? На Ваш метод "чтения"? Так это воля Бога - вверить своё слово иудеям. А язычникам слово Божие никто не вверял - вольны читать как угодно.

[Ilia Krohmal]

А на что обижаться-то? На Вашу манеру "чтения"? Так это воля Бога - вверить своё слово иудеям. А язычникам слово Божие никто не вверял, к ним и претензий нет.

По Писанию язычник - это читающий Писание буквально. Буквалист. Иудей же - это внутренний человек.

А по внешнему смыслу таки да: язычник тот кто вне Израиля, А Иудей - главное из колен, хранитель текста. И что?
Это лишь образы, в которые всерьёз играют их причастники, не разумея того, в чём они пребывают.

[Йицхак]

По Писанию язычник - это читающий Писание буквально. Буквалист. Иудей же - это внутренний человек.

Это если читать "духовно".
А если читать как написано=буквально, то язычник - это всякий, кто не иудей, а иудей - это всякий обрезанный по закону, исполняющий весь закон.

[Ilia Krohmal]

Это если читать "духовно".
А если читать как написано=буквально, то язычник - это всякий, кто не иудей, а иудей - это всякий обрезанный по закону, исполняющий весь закон.

Да, именно так.

[briar]

Это если читать "духовно".
А если читать как написано=буквально, то язычник - это всякий, кто не иудей, а иудей - это всякий обрезанный по закону, исполняющий весь закон.

Правильно. Прочитаю для вас буквально. Иудей, исполнивший весь закон, и принесший человеческую жертву -безгрешного иудея- своему богу-золотому тельцу - за деньги.
Если это понимать, то людоед Новой Зеландии ничем не отличается от иудея.
Библия она не дает вариантов чтения -вот здесь до Исуса читаем, а потом селедку заворачиваем.

- - - Добавлено - - -

По Писанию язычник - это читающий Писание буквально. Буквалист. Иудей же - это внутренний человек.

А по внешнему смыслу таки да: язычник тот кто вне Израиля, А Иудей - главное из колен, хранитель текста. И что?
Это лишь образы, в которые всерьёз играют их причастники, не разумея того, в чём они пребывают.

Правильно. Иудей и есть внутренний. Червяк в живом. Трупоед. И для него Исус - тот , кого они съели.

И вы не в своей власти, а во власти Того кого вы съели по закону Его - во власти Библии. Потому все вокруг Исуса и околачиваетесь.
Этот Иудей не оставил вам вариантов - травоядные бараны съели человеческое мясо брата своего и осквернились. Он все исполнил для вас. По нотам Торы.
Это покруче Каина и Авеля.
Аминь.

[Romann]

По вашему, Тора противоречит сама себе
Этого не бывает. Если сказано, что Бог написал скрижали Своим перстом, то так оно и есть, а остальное лишь воспринимается как противоречие теми, кто их ищет или хочет утверждать своё личное.

Противоречит и еще как, т.к. переписывал все Ездра, а он особо не стал сглаживать переходы, а некоторые моменты вызывают кучу вопросов.
В (3Ездры14) написано, что иудеи потеряли(закон Твой сожжен) закон и Ездра вынужден писать новый!
Написал 94 книги -одни оставил на всеобщее обозрение и изучение другие скрыл от народа. То что многие книги Торы переписаны Ездрой подтверждает и Спиноза(еврей).

Зиман(еврей) в "Иудаизм без маски" пишет:
Установлено достоверно, что знаменитые «Десять Заповедей», приведённые в двадцатой главе Исхода, не были даны Моисеем. Это были модифицированные время от времени концепции гораздо более поздних пророков, вплоть до очищающего влияния христианских патриархов.
А ведь как подчёркивается, что, дескать, они написаны непосредственно пальцем Бога, да ещё на каменной плите. (Исход 31:18; Второзаконие 9:10).
Реальные еврейские «Десять Заповедей», записаны в Исходе, в главе 34, где говорится о том, что бог заключает особый договор с евреями против других наций. Они являются законами нашей примитивной религии, и были сделаны под нашу кочевническую расу, которая и развила наш дикий характер.
Вот эти, как раз, заповеди и были написаны самим Моисеем, а не Богом. (Исход 34:27-28).
Вот эти, заповеди и остаются контролирующими и доминирующими законами нашей Моисеевой религии.
А те, «для отвода глаз», «десять Заповедей», которые записаны в 20-ой главе, были модифицированы и приняты наивными христианами.

Я не могу не обращать на это внимание!