Тора: Учение Бога, Божий Закон

[Ilia Krohmal]

Это потому, что Вы - невежа в Писаниях.Не только смертный приговор, а любой приговор по Торе положено выносить коллегиально:

¹⁶ Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,¹⁷ то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни; (Втор,19)

Пред судей - множ. число, причем бесспорно видно, что оба человека (стороны одной тяжбы) предстанут пред судьями, а не перед одним судьёй.

¹⁸ судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,¹⁹ то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя; (Втор,19)

Из приведённых цитат не следует, что любой приговор выносится коллегиально.
Речь идёт от тяжбе. Или как там в исходнике - суд, судебное разбирательство, ссора. Это во-первых.
Во-вторых, в разговоре за несоблюдение субботы это не имеет никакого значения.

Такие как Таджар пребывают вне закона по определению, потому что не встроены в его систему.
Они лишь носятся с четвёртой заповедью как с писаной торбой.

Пользуясь случаем, хочу напомнить наш разговор о завете.
Каким образом вы объясните, что завет одновременно именуется законом? (Иакова 2:11)

[Romann]

Перевод обычным онлайн-переводчиком:
И я тогда я говорю вам, что вы Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.
Вставьте в гугл-онлайн переводчик и переведите сами

Перевод епископа Кассиана
И Я тебе говорю: ты Петр, и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют Ее.

Для нас многое скрыто и непонятно, а раньше все знали что такое Петра или PTR -это каменная пещера\грот и в нем проводили свои мистерии-посвящения язычники.

- - - Добавлено - - -

Десять заповедей
(Исход 20:1-14)

А что делать с этими заповедями(исх34:11-26) не забываем, что именно по сим словам Иегова заключает союз с Израилем(исх34:27) не смотря на то, что Моисей сам своей рукой пишет эти заповеди(исх34:28), но, тем не менее, именно эти заповеди требует исполнять Иегова(суд2:1,2)

[Йицхак]

Из приведённых цитат не следует, что любой приговор выносится коллегиально.
Речь идёт от тяжбе.

Умы розданы свыше, Вам достался такой: если Вы прочитали, что стороны для решения должны предстать перед судьями (множ.ч.) и после этого заявляете, что из приведенных цитат не следует, что приговор выносится коллегиально, то кто ж Вас прозрит-то с таким умом.

[Ilia Krohmal]

Умы розданы свыше, Вам достался такой: если Вы прочитали, что стороны для решения должны предстать перед судьями (множ.ч.) и после этого заявляете, что из приведенных цитат не следует, что приговор выносится коллегиально, то кто ж Вас прозрит-то с таким умом.

Потому что речь идёт о судебной тяжбе, а не об очевидном, публичном нарушении закона, которое нарушитель и не скрывает.
Когда поймали собиравшего дрова в пустыне в субботу - какое судебное заседание было? А, вы скажете не было ещё судей.
И замечательно. Решили без судей.

Так и в обсуждаемой теме.
Я, например, публично говорю: я не соблюдаю буквальный день субботний.
В системе понятий адвентистов я очевидный беззаконник, сам освидетельствовавший своё беззаконие.

Никаких двух-трёх свидетелей не требуется.
Они бы требовались, если бы я это скрывал или лгал.

Так пусть побьёт меня камнями до смерти.

[Михаил Беншалом]

Для нас многое скрыто и непонятно, а раньше все знали что такое Петра или PTR -это каменная пещера\грот и в нем проводили свои мистерии-посвящения язычники.

А что делать с этими заповедями(исх34:11-26) не забываем, что именно по сим словам Иегова заключает союз с Израилем(исх34:27) не смотря на то, что Моисей сам своей рукой пишет эти заповеди(исх34:28), но, тем не менее, именно эти заповеди требует исполнять Иегова(суд2:1,2)

Петра, или петрос - это камень, главный смысл этого слова именно таков. И назван Петр именно по этому смыслу, так как его имя было Шимон Кефа, или Симон Камень (по русски).

А заповеди на скрижалях написаны не рукой Моисея, а перстом Самого Бога.

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. (Исход 31:18)

И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
(Исход, 32:15,16)

И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, [и взойди ко Мне на гору,] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил
Исход, 34:1

Читайте Библию иногда, и повнимательнее

- - - Добавлено - - -

ну так кто не принимает того что СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ , разве не лукаво поступает?
Ведь Бог не воплощается а является.

Я принимаю, что Слово стало плотью, как и написано и как велит заповедь принять. А кто не принимает, тот не от Бога, и не Его духом действует.
Кто же не принимает, что Сын пришёл ВО ПЛОТИ, то есть ВОПЛОТИЛСЯ, тот как раз и не принимает, что Слово стало плотью

- - - Добавлено - - -

Что Тора теперь называется Библией.

Тора теперь называется Библия Тора, потому что библия в переводе означает КНИГА

[Romann]

Петра, или петрос - это камень, главный смысл этого слова именно таков. И назван Петр именно по этому смыслу, так как его имя было Шимон Кефа, или Симон Камень (по русски).

А заповеди на скрижалях написаны не рукой Моисея, а перстом Самого Бога.

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. (Исход 31:18)

И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
(Исход, 32:15,16)

И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, [и взойди ко Мне на гору,] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил
Исход, 34:1

Читайте Библию иногда, и повнимательнее

Про Петру спорить не будем, у меня другие сведения об этом- многое перекочевало из язычества.

По второму пункту: а я и читаю внимательно и прочитываю следующее -Моисей, спускаясь с горы, заметил пляски соплеменников вокруг тельца и РАЗБИЛ СКРИЖАЛИ С письменами перстом самого Элохим(исх32:16-19)
а затем написал САМ СВОЕЙ РУКОЙ ДЕСЯТОСЛОВИЕ(исх34:28) и об этих заповедях говорится тут(суд2:1,2)

[briar]

Тора теперь называется Библия Тора, потому что библия в переводе означает КНИГА

Правильно. Библия одна и целиком. Не стоит придумывать смешные названия вроде Библияторы. Талмуд и Коран - отдельно.

[Йицхак]

Никаких двух-трёх свидетелей не требуется.
Они бы требовались, если бы я это скрывал или лгал.

Серьезно?

Могу Вам только посочувствовать в связи с таким "пониманием" написанного в Торе:
¹⁵ Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится (всякое) дело. (Втор,19)

[Михаил Беншалом]

Правильно. Библия одна и целиком. Не стоит придумывать смешные названия вроде Библияторы. Талмуд и Коран - отдельно.

Талмуд есть КОММЕНТАРИИ, хотя иудаизм и называет его "Устная Тора"
А Коран есть ИНАЯ религия, хотя и имеющая некоторую Библейскую основу и похожая на учения самаритян

- - - Добавлено - - -

Про Петру спорить не будем, у меня другие сведения об этом- многое перекочевало из язычества.

По второму пункту: а я и читаю внимательно и прочитываю следующее -Моисей, спускаясь с горы, заметил пляски соплеменников вокруг тельца и РАЗБИЛ СКРИЖАЛИ С письменами перстом самого Элохим(исх32:16-19)
а затем написал САМ СВОЕЙ РУКОЙ ДЕСЯТОСЛОВИЕ(исх34:28) и об этих заповедях говорится тут(суд2:1,2)

По видимому, вы даже не читаете то, что вам пишут

И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, [и взойди ко Мне на гору,] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил
Исход, 34:1

Вас устраивают ваши толкования, любезнейший Romann, а должна устраивать истина. Книга Судей не утверждает, что лично сам Моисей писал на скрижалях, и вообще ни одна из книг ТАНАХа такого не утверждает.

Но там например говорится, что Моисей дал закон (Тору), и на основе этого некоторые толкователи (как правило, борцы с буквализмом) утверждают, что не Бог, а сам Моше, взял да написал Тору, помимо Бога.
При этом их не интересует, что в других местах Писаний ясно написано, что Бог лично даровал Тору.
А посредником, через которого давалась Тора, был Моше, и потому можно косвенным смыслом говорить, что и Моше дал Тору
А полное выражение будет таково: Моше дал евреям Тору, которую вручил через него евреям Сам Бог

[Ilia Krohmal]

Серьезно?

Могу Вам только посочувствовать в связи с таким "пониманием" написанного в Торе:
¹⁵ Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится (всякое) дело. (Втор,19)

А где здесь сказано, что после этого должен быть ещё суд, где судьи будут выносить постановление?
Здесь сказано, что если двое или трое увидели - то этого свидетельства достаточно, чтобы состоялось дело.
То есть, им даётся право совершить самосуд.

А если вы думаете что за каждый грех бежали к судьям - то в Израиле судей должно было быть больше чем населения.

Далее, возьмите скиниевое служение.

Народ регулярно приносил разные жертвы за грехи.
Исходя из вашего топорного рассуждения, им заказан туда путь лишь по постановлению суда

Отсюда очевидно, что судебное постановление требуется тогда, когда преступник не сознаётся, отрицает, либо когда происходит судебная тяжба.

Прочие вещи - в том числе те о которых я говорил: публичное отрицание закона - суд совершается на месте.
Это, что называется, сотрудники закона совершили акт наказания "при исполнении".

Наконец, в чём роль суда? Грешник накосячил, и, по всей видимости, смертный приговор ему могут заменить на какую-либо жертву и т.п., если он раскаивается.

Но я ещё раз возвращаюсь к теме разговора: где сказано, что человек, сознательно отрицающий исполнение субботы, подлежит суду? Какой суд, Йицхак? Его просто должны побить камнями на месте, так как он враг.

Не надо забалтывать меня внутренними постановлениями Израильского общества.

[Vano]

Спасибо за материал для книги, для главы "Неведение и заблуждение" !

Я не пишу книг. А вот смысл, который вкладываю в свои слова, мне понятен. И когда вы, и такие, как вы, пытаетесь найти в моих словах что-то другое, чего в них нет, то это уже ваши слова и ваш смысл и ваши неведения и заблуждения. Или нет? Может вы мне тогда расскажите о том, что где-то и кем-то мне запрещено что-то говорить или чего-то делать?

[Йицхак]

А где здесь сказано, что после этого должен быть ещё суд, где судьи будут выносить постановление?

Эту глупость даже комментировать не буду.

[Ilia Krohmal]

Эту глупость даже комментировать не буду.

Молодец, довольно примитивно соскочил с разговора.
Значит, ответа на мои замечания нет.

[Йицхак]

Молодец, довольно примитивно соскочил с разговора.

А о чем можно разговаривать с человеком, который сначала пишет феноменальную глупость, что свидетели для исполнения приговора не нужны, а когда его опровергают Писаниями, "оправдывает" себя, любимого, другой феноменальной глупостью, что суд не предусмотрен?

[Ilia Krohmal]

А о чем можно разговаривать с человеком, который сначала пишет феноменальную глупость, что свидетели для исполнения приговора не нужны, а когда его опровергают Писаниями, "оправдывает" себя, любимого, другой феноменальной глупостью, что суд не предусмотрен?

Объясняю ещё раз. Весь Израиль - под законом, под заветом. Закон не обсуждается.

Если кто-то публично отрекается закона - он становится врагом, предателем и язычником.
О каких свидетелях и судах вы говорите? Такой человек вне закона, как и было, что выжигали города язычников, без суда и следствия.

Все суды даны для грешников, а не предателей.

Ваши объяснения я не принимаю. Они притянуты за уши. Самосуд - обычное дело.
Христос когда ходил проповедовал - сколько раз его пытались побить камнями на месте, просто за проповедь?
А вы мне пытаетесь втереть, что публично отрекшийся субботы будет проходит судебные инстанции. Умозрительная глупость.