Знамение Сына Человеческого на небе.

[Vladilen]

И как будем определять, где правильный?

Разумеется, брат,
с помощью библейской экзегетики, придерживаясь правил герменевтики.

Хорошо, возможно Вы и правы...
Тогда вопрос к Вам: любое ли место, при описанном Вами методе, можно объяснить и истолковать?

Нет, не любое, но очень многие места Писания,
особенно эсхатологического характера.

Да, нехиленький списочек получился, необходимых требований.
А молиться надо о правильном истолковании, ведь столько взглядов?

Не только молиться Господу, брат,
но и взывать к Духу Святому с просьбой наставить на истину.

Думаете услышать что-то, чего ещё не слышали? Маловероятно...

Почему Вы так считаете?
За 16 лет пребывания на форуме, я убедился в довольно обширных и глубоких познаниях собеседников, правда, не всех.

[Маэстро]

Разумеется, брат,
с помощью библейской экзегетики, придерживаясь правил герменевтики.

Интересно, какая из версий (из всех Вам известных) соответствует вашим требованиям!?

Нет, не любое, но очень многие места Писания,
особенно эсхатологического характера.

Вопрос знамения может относиться к нелюбому.

Не только молиться Господу, брат,
но и взывать к Духу Святому с просьбой наставить на истину.

Вы считаете себя наставленным?

Почему Вы так считаете?
За 16 лет пребывания на форуме, я убедился в довольно обширных и глубоких познаниях собеседников, правда, не всех.

А какие могут быть познания относительно знамения? Одно место, вот и все размышления.

[piroma]

Интересно, какая из версий (из всех Вам известных) соответствует вашим требованиям!?


Вопрос знамения может относиться к нелюбому.

Вы считаете себя наставленным?

А какие могут быть познания относительно знамения? Одно место, вот и все размышления.

Одно
Но есть ещё два даже три

Знамение сына человеческого -явится

Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошёл
Евангелие от Матфея 16:4 Мф 16:4: https://bible.by/verse/40/16/4/

Что был мертв


живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти
Откровение Иоанна 1:18 Откр 1:18: https://bible.by/verse/66/1/18/

13
Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие


Откровение 19 глава https://bible.by/parallel/syn/rsz/66/19/

То есть знамение должно содержать доказательство смерти сына человека-сына Адамова

[Маэстро]

Одно
Но есть ещё два даже три

Знамение сына человеческого -явится

Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошёл
Евангелие от Матфея 16:4 Мф 16:4: https://bible.by/verse/40/16/4/

Что был мертв


живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти
Откровение Иоанна 1:18 Откр 1:18: https://bible.by/verse/66/1/18/

13
Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие


Откровение 19 глава https://bible.by/parallel/syn/rsz/66/19/

То есть знамение должно содержать доказательство смерти сына человека-сына Адамова

Спасибо за места, идея мне понятна, но она не раскрывает очень важный момент.
Главный вопрос, что знамение на небе, а раз оно на небе, то в своей сути должно отображать что-то на нём.

[piroma]

Спасибо за места, идея мне понятна, но она не раскрывает очень важный момент.
Главный вопрос, что знамение на небе, а раз оно на небе, то в своей сути должно отображать что-то на нём.

Я это имел ввиду
Знамение на небе должно иметь знак смерти

По нему узнается Христос

Не вложу персты в раны не поверю

[Vladilen]

Интересно, какая из версий (из всех Вам известных) соответствует вашим требованиям!?

Та, которая соответствует библейской экзегетике,
и не нарушает правил герменевтики.

Вы считаете себя наставленным?

Я стремлюсь к этому.

А какие могут быть познания относительно знамения? Одно место, вот и все размышления.

Это не совсем так, брат.

Например, самая распространённая среди интерпрететоров гипотеза: грядущий на облаках небесных Сын Человеческий Сам есть такое знамение, как пророк Иезекииль, Исаия и его дети, дева Мария или Иона.

Другие толкователи толкователи за знамение на небе принимают ярко горящий крест (Иоанн Златоуст, Кирилл Иерусалимский, Ориген) или лик Христа.

Третьи, думают, на небосводе возникнет изображение Небесного Иерусалима или огромной светящейся фигуры Сына Человеческого, идущего по облакам.

Четвёртые выдвигают иные версии: знамя, молния, необыкновенная звезда, воскресение мёртвых, Божья слава в «чёрной дыре», необычайно яркий свет, авангард ангелов с трубами и огненным мечом.

Как видим, существует множество вариантов объяснения загадочного знамения на небе.

[Vladilen]

Брат,
Вас удовлетворили мои ответы?

[Маэстро]

Та, которая соответствует библейской экзегетике,
и не нарушает правил герменевтики.

А если таких версий будет 2 или ещё больше, то как тогда поступать?

Я стремлюсь к этому.

Похвально...

Например, самая распространённая среди интерпрететоров гипотеза: грядущий на облаках небесных Сын Человеческий Сам есть такое знамение, как пророк Иезекииль, Исаия и его дети, дева Мария или Иона.

Но Вам она не по душе. Почему?

Другие толкователи толкователи за знамение на небе принимают ярко горящий крест (Иоанн Златоуст, Кирилл Иерусалимский, Ориген) или лик Христа.

Как по мне, то отличные толкования, только надо определиться с чем-то одним, либо крест, либо лик. Или может быть сразу два.

Третьи, думают, на небосводе возникнет изображение Небесного Иерусалима или огромной светящейся фигуры Сына Человеческого, идущего по облакам.

Вот я вспомнил, благодаря Вам, как мне одна пророчествующая женщина сказала, что видела в космосе этот город, для неё это было знамением.

Четвёртые выдвигают иные версии: знамя, молния, необыкновенная звезда, воскресение мёртвых, Божья слава в «чёрной дыре», необычайно яркий свет, авангард ангелов с трубами и огненным мечом.

Мне нравятся эти версии, помогите выбрать, что подходит наиболее.

Как видим, существует множество вариантов объяснения загадочного знамения на небе.

А почему Вы не озвучивает пятых толкователей, которые считают, что это радиант?
Мне лично непонятно.

[Vladilen]

А если таких версий будет 2 или ещё больше, то как тогда поступать?

Выбирать наиболее обоснованную, брат.
Истинная библейская версия может быть только одна.

Но Вам она не по душе. Почему?

Потому что она ошибочна и не подтверждается Писанием.

Как по мне, то отличные толкования, только надо определиться с чем-то одним, либо крест, либо лик. Или может быть сразу два.

Это невозможно, брат.
Истинная библейская версия может быть только одна.

Вот я вспомнил, благодаря Вам, как мне одна пророчествующая женщина сказала, что видела в космосе этот город, для неё это было знамением.

А что она делала в космосе?

Мне нравятся эти версии, помогите выбрать, что подходит наиболее.

Рад бы, брат, но не могу.
эти версии взяты с потолка, а не из Библии.

А почему Вы не озвучивает пятых толкователей, которые считают, что это радиант?
Мне лично непонятно.

Потому что с этой версией и её доказательством Вы хорошо знакомы.

Если кто из посетителей темы ещё не знаком, то можно зайти сюда:

Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[Vladilen]

Друзья,
какие ещё есть вопросы по теме форума?

[Маэстро]

Благодарю, я для себя разобрался!

[Vladilen]

Благодарю, я для себя разобрался!

Не стоит благодарности, брат,
это моя обязанность.

[Vladilen]

Друзья,
какие ещё есть вопросы по теме форума?

можно и не по теме.

[Vladilen]

Друзья,
какие ещё есть вопросы по теме форума?

можно и не по теме.

... ... жду.

[Vladilen]

Друзья,
предлагаю вашему вниманию ещё одну статью по теме форума:

Комментарии ко Второму посланию Петра. День Господень (3:6-13)

"Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда
небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись,
разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"
(2Пет.3:10)
"За то проклятие поедает землю, и несут наказание
живущие на ней; за то сожжены обитатели земли,
и немного осталось людей" (Ис.24:6)

1. Вступление

Пётр, в греч. переводе с арамейского Кифа [Л.1], точнее Кефа [Л.2], означает "камень" или "скала", один из 12 первых учеников Иисуса Христа. Настоящее имя апостола Симон, евр. "Симеон Бар-Иона" (Мт.16:17, Ин.1:42), новое имя "Пётр" он получил от Иисуса при первой их встрече [Л.2].

Родом из Вефсаиды, Симеон жил в Капернауме, занимался ловлей рыбы вместе с братом Андреем, учеником Иоанна Крестителя [Л.1]. После призвания на служение у Геннисаретского озера Кифа, благодаря своим качествам, стал лидером среди ближайшего окружения Христа; особенно близким к Нему, наряду с Иоанном и Иаковом.

В апостольский период Пётр был руководителем церкви, проповедником, миссионером на протяжении более 30 лет. О времени и обстоятельствах его смерти, месте захоронения почти ничего неизвестно [Л.2].

По преданию, последние годы служения выдающегося ученика Господа прошли в Риме. Во время гонений на христиан при императоре Нероне он принял мученическую смерть через распятие вниз головой [Л.1, 3]. Предполагается, его казнили в конце 67 г. от Р.Х., или в начале 68 г. [Л.3-5], или в 64 году [Л.1].

Пётр считается автором 2-х посланий, отличающихся по стилю, содержанию, времени написания. Некоторыми богословами его авторство при написании Второго послания подвергается сомнению, однако их аргументам не хватает убедительности.

Время написания книги. В точности не определено, от первой половины I века до второй половины II века. Большинство специалистов настаивает на ранней дате написания: между 64 и 68 г.г. [Л.5], в 67 или 68 годах [Л.6], между 65 и 67 г.г. [Л.4, 7], около 67 года [Л.8, 9] или 66 г. [Л.10], ранее 64 г. [Л.2], с 60 по 70 годы [Л.1].

Композиция ст. 3:6-13. 1. Вступление, напоминание о судьбе предыдущего мира, погубленного водой (3:6).
2. Изложение главной темы - обстоятельства суда над нынешним миром в последние дни:
а) гибель от огня в назначенное время (ст.7-9);
б) саморазрушение стихий (ст.10);
в) обращение к святым (ст.11, 12).
3. Заключение, призывающее христиан ожидать новое небо и новую землю (ст.13).

Главная тема. День Господень, эсхатологическое время, когда Он активно вмешается в историю человечества для суда над землёй, наказания жителей её, спасения.

Цель написания. Предупредить христиан о грядущем суде над нечестивыми в День Господа, призвать к святой жизни.

Содержание. Напомнив насмешникам о судьбе предыдущего поколения (3:6), апостол предсказывает подобную участь роду сему (ст.7). Насколько быстро наступит конец творению, извратившему путь свой, знает один Бог (ст.8), Он не спешит с наказанием, ожидая покаяния (ст.9).

Суд начнётся в Йом Адонай, тогда исчезнет небо, разгоревшиеся стихии разрушатся, на поверхности земли всё сгорит (3:10). Оттого ловец человеков призывает к святости (ст.11) всех, кто ожидает и желает наступления Дня Божия (ст.12), новых неба да земли (ст.13).

Проблемы толкования. Нынешний мир будет полностью уничтожен или всего лишь очищен огнём. Почему апокалиптический День Господень сравнивается с вором, по какой причине исчезнет небо, что подразумевается под стихиями, новыми небом и землёй.