Мессианские ответы

[Zax]

"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." (Откр 3:9)

"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания," (Флп 3:2)

[serenkiy081]

Скажи Серёга все баптисты такие хитрые как ты или ты такой один ?
Зачем ты манипулируешь текстами ?

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими,
(Иоан.1:12)

спасение как раз было от них.
Все Апостолы были евреями

Первые евреи, составляющие Церковь - это не значит Лучшие (т.е. наивозлюбленнийшие)
Спасение как раз было от Спастеля, который прилагал спасаемх к Церкви:
47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:1,2)

Господь ведь нелицеприятный Бог... Он любит прощать грешников,в число которых входят как евреи, так и молдоване с прибалтами и т.д.
Бог действительно знал и знает Израиль Духовный (т.е. Церковь), где уже нет ни иудея ни язычника.
Пройди ЛИКБЕЗ, Коля.

и первые христиане тоже , а потом к ним стали присоединятся уверовавшие язычники .

Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:18)

Ты, как всегда, упустил главное...
Присоединение язычников происходит к Церкви, а не к обществу уверовавшрх иудеев.

[serenkiy081]

Такие люди видят Писании то, что они ХОТЯТ видеть
Он не читает до этого, и не осмысливает после. Ему важна фраза, отвечающая его желаниям.

Уважаемый Михаил, боюсь что Николай не справится с ролью посредника между Вами и мной.
В следующий раз выходите прямо на меня, если что то хотите сказать.
Вот здесь я задал Вам вопрос по теме:
Мессианские ответы

Здравствуйте, Михаил.
В приведённой Вами статье говорится о Полноте язычников. Как Вы понимаете смысл и значение этого словосочетания ?

Вы как то странно отмолчались...

Поэтому сказал Йешуа:
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Михаил, Вы слегка напутали со смыслом сказанного.
Эти слова сказаны совершенно в ином контексте...

Те, кто не понимают, что это сказано О ВСЕХ людях, с радостью приписывают это лишь евреям. Это цитировал и Гитлер, и Геббельс, с этого начал Мартин Лютер.

Какую же именно фразу с не прочитанным началом и недочитанным концом Вы усмотрели в моём сообщении к Николаю ?
Вам что, не нравится мысль и режет слух, что даже самого интеллигентного еврея и самого вонючего бомжа из какой нибудь там Дербенской губернии Господь любит
абсолютно одинаково ?

[ДмитрийВладимир]

Вы как то странно отмолчались...

Сообщение от serenkiy081
Здравствуйте, Михаил.
В приведённой Вами статье говорится о Полноте язычников. Как Вы понимаете смысл и значение этого словосочетания ?

Если автор уклоняется от ответа это не повод молчать по поводу интересующих вопросов. Мне поставленный вопрос интересен. Я бы ответил на него словами много званных мало избранных. Вот званные из язычников отпадают от христианства что бы привиться ко Христу избранным из иудеев.

[Nike2]

Первые евреи, составляющие Церковь - это не значит Лучшие (т.е. наивозлюбленнийшие)

А что есть такие ? Это наверное братья баптисты ?

Спасение как раз было от Спастеля, который прилагал спасаемх к Церкви:
47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Так кто спорит об этом, но сам Спаситель сказал .

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Хочу обратить твоё внимание что слово иудеи стоит во множественном числе и к одному только Иисусу не может относиться . Ну если только Он не раздвоился живя на земле. .

Господь ведь нелицеприятный Бог... Он любит прощать грешников,в число которых входят как евреи, так и молдоване с прибалтами и т.д.
Бог действительно знал и знает Израиль Духовный (т.е. Церковь), где уже нет ни иудея ни язычника.

Молодец хорошо защищаешт свою догму . Читаем что сказал Павел без твоего обрезания .

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:28,29)

семя Авраамово это кто ?
Ты Серёга вкладываешь смысл в слова Павла совершенно не тот что он подразумевал . Принадлежность к народу Израильскому остаётся . Хочу тебе сказать что семя Авраама будет входить через ворота в город где написаны имена 12 колен Израиля

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)

и тебя туда просто не пустят .

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

[Nike2]

Ты, как всегда, упустил главное...
Присоединение язычников происходит к Церкви, а не к обществу уверовавшрх иудеев.

Присоединение всегда было по закону Бога .

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

то же самое сказали и Апостолы по отношению к язычникам.

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

[ДмитрийВладимир]

А что есть такие ? Это наверное братья баптисты ?
Так кто спорит об этом, но сам Спаситель сказал .

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Хочу обратить твоё внимание что слово иудеи стоит во множественном числе и к одному только Иисусу не может относиться . Ну если только Он не раздвоился живя на земле. .
Молодец хорошо защищаешт свою догму . Читаем что сказал Павел без твоего обрезания .

Христиане и обретают спасение принимая Спасителя, Которого свои по плоти иудеи отвергли и спасения отверглись.

[serenkiy081]

Присоединение всегда было по закону Бога .

Ну, вот... Как всегда...
Опять твой неумолкающий ротик лепечет то, что твой мозг не сварил должным образом...

49 один закон
(Исх.12:49)

Это о том, как совершать каждогодный Пасхальный обряд.

16 закон один
(Чис.15:16)

А это о том, как, где и когда приносить жертвы Богу.

то же самое сказали и Апостолы по отношению к язычникам.

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

Ты опять пропустил мимо уха смысл сказанного...

В то время, когда по всем городам в синагогах каждую субботу безмозглые дяди и читали и проповедовали из Писаний то, что им закрыто плотной покрывалом, которое снимает Христос, Апостолы обучали присоединившихся к Церкви Апостольским учением:
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

Как приятно видеть Николашу в его постоянно постыдном состоянии...
Теперь давай... обтекай...

[Nike2]

Ну, вот... Как всегда...
Опять твой неумолкающий ротик лепечет то, что твой мозг не сварил должным образом...

Судя по твоей реплики ты так и не нашёл что ответить , с чем тебя и поздравляю .

Это о том, как совершать каждогодный Пасхальный обряд.

Вообще то там об условиях присоединение к народу Божьему . Один должен быть закон как для природного жителя так и для пришельца живущего среди Израиля так и для тех язычников что присоединились к нему .

. 15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:15,16)

К кому или у чему ты присоединился не понятно , наполовину ещё язычник и наполовину христианин .
Совсем как эти .

28 И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа.
29 Притом сделал каждый народ и своих богов и поставил в капищах высот, какие устроили Самаряне, - каждый народ в своих городах, где живут они.
30 Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Кутийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму,
31 Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака, а Сепарваимцы сожигали сыновей своих в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским.
32 Между тем чтили и Господа, и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот.
33 Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их.
34 До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля.
(4Цар.17:28-34)

Ты опять пропустил мимо уха смысл сказанного...

В то время, когда по всем городам в синагогах каждую субботу безмозглые дяди и читали и проповедовали из Писаний то, что им закрыто плотной покрывалом, которое снимает Христос, Апостолы обучали присоединившихся к Церкви Апостольским учением:
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

Да нет это ты свою догму проталкиваешь .
Вот учение Христа .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

с 7 по 9 стихах написано о таких как ты и о том твоём поклоннике который тебе лайки ставит .

[Savonarola]

Среди множества современных христиан принято считать, что Божий Закон уже как-то "отменён", "упразднён", "устарел" и потерял актуальность и т.п.

Да, есть очень "удобные" для современного человека церкви, где учат абстрактному понятию любви к Богу. Нередко встречаются люди, которые говорят, что Библия - мертвая книга, а значение имеет лишь личное откровение через Святой Дух. Возникает вопрос: как в таком случае отличить Божьи желания от личных?

Недавно читал интересную статью ("10 заповедей"), в которой приводился православный взгляд на Моисеев Закон. Заповеди здесь не отрицаются. Подчеркивается их ценность для современных христиан. Вместе с тем дается расширенное толкование Закона. Так, православные соблюдают не субботу, а воскресенье. Но что важнее: следование букве или духу Закона? Там сказано, что многие верующие делают даже больше, чем того требовал закон, выделяя время для Бога не только в один день недели.

[serenkiy081]

Судя по твоей реплики ты так и не нашёл что ответить , с чем тебя и поздравляю .

После очередного твоего позора все твои потуги выправить своё смешное положение только усугбляют это положение.

Вообще то там об условиях присоединение к народу Божьему . Один должен быть закон как для природного жителя так и для пришельца живущего среди Израиля так и для тех язычников что присоединились к нему .

. 15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:15,16)

Николашенька, прочитай по сло-гам данный текст и возьми в толк, что здесь ни сном ни духом об объединении в одно целое пришельцев к еврейским гражданам:
11 Так делай при каждом приношении вола и овна и агнца из овец, или коз;
12 по числу [жертв], которые вы приносите, так делайте при каждой, по числу их.
13 Всякий туземец так должен делать это, принося жертву в приятное благоухание Господу;
14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;

К кому или у чему ты присоединился не понятно , наполовину ещё язычник и наполовину христианин .
Совсем как эти .

28 И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа.
29 Притом сделал каждый народ и своих богов и поставил в капищах высот, какие устроили Самаряне, - каждый народ в своих городах, где живут они.
30 Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Кутийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму,
31 Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака, а Сепарваимцы сожигали сыновей своих в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским.
32 Между тем чтили и Господа, и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот.
33 Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их.
34 До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля.
(4Цар.17:28-34)

Ну, и ??? Каким боком сие твое нелепое копироварие данного текта ?
У тебя всё нормально ? С дуба не падал ? Под лошадь не попадал ?

Да нет это ты свою догму проталкиваешь .
Вот учение Христа .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

с 7 по 9 стихах написано о таких как ты и о том твоём поклоннике который тебе лайки ставит .

Коля, во-первых, это не учение Христа... Он Сам говорил, что это учение Отца.
Во-вторых, это учение (из Закона) дано по известной тебе от Павла причине:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,
В-третьих, перестань нарушать заповедь из Декалога, т.е. завидовать оппоненту таким пошлым способом.

[Nike2]

Николашенька, прочитай по сло-гам данный текст и возьми в толк, что здесь ни сном ни духом об объединении в одно целое пришельцев к еврейским гражданам:
11 Так делай при каждом приношении вола и овна и агнца из овец, или коз;
12 по числу [жертв], которые вы приносите, так делайте при каждой, по числу их.
13 Всякий туземец так должен делать это, принося жертву в приятное благоухание Господу;
14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;

Здесь Серёженька говориться о том что тот кто живёт в обществе Господнем тот должен соблюдать те же законы и постановления , а в предыдущем тексте о Пасхе говориться что кто хочет быть как природный житель , то есть он соответственно должен соблюдать всё войдя в общество Господне , тот должен совершить обрезание . Что тебе ещё не понятно твоим умом ? Ты не стесняйся пиши я буду помогать тебе заниматься ликбезом .

Ну, и ??? Каким боком сие твое нелепое копироварие данного текта ?
У тебя всё нормально ? С дуба не падал ? Под лошадь не попадал ?

Серенький ты не суди по себе . Ты как в штаты уехал так на тебя смотреть страшно стало , скоро не только коты от тебя станут убегать но и лошади от тебя будут шарахаться .
А вообще Серёга ты очень любезен и я решил тебе подыграть .

[Nike2]

Вот учение Христа .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Матф.15:6-9)

Коля, во-первых, это не учение Христа... Он Сам говорил, что это учение Отца.
Во-вторых, это учение (из Закона) дано по известной тебе от Павла причине:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,
.

Я вас понял Серёга Апостол Павел когда писал вот это

2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
(Еф.6:2)

то семя ещё не пришло .
Так что всё остаётся по прежнему .

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

[Zax]

Так что всё остаётся по прежнему .

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

всё по прежнему!
твоё учение из уайтизма разоблачают вновь в труху, а ты вот в таком нелепом положении.
ну сколько можно? ничему вообще не учишься?

[Nike2]

А вот и провокатора духи прислали отметиться . Почувствовали что-то неладное и решили помощника прислать в помощь серенькому.