Книга Иова. Невероятный парадокс.

[сураз]

Книга Иова как раз о том, что страдания и вина никак не коррелируют. Ну и Псалом 72 почитайте, там о том, что грешники могут вполне себе благополучно прожить жизнь. Ну НЕТ, нет прямой зависимости страданий и греховности конкретного человека. Греховно ВСЁ человечество. ВСЁ!!! А страдают не все. Книга Иова об этом, о том, что Бог не предсказуем и нам Его не понять, потому что мы пылинка в вечности, а Он всей вечностью руководит. Не нравится как? Создайте свою вселенную, свои планеты, своих ангелов, своих людей и управляйте как Вам хочется. Слабо?

- - - Добавлено - - -



Весьма хорошо было до грехопадения.

Никогда не было ВЕСЬМА ХОРОШО!
Хватит лгать! Всю историю человечества смерть, кровь, страдания идут рука об руку!

- - - Добавлено - - -

Скорее смиряюсь с этим фактом(так сказать), точнее пытаюсь(стараюсь) смиряться...

Вот это и плохо!
Но все равно продолжаете бубонить: "все весьма хорошо! весьма хорошо! я все равно верю, что весьма хорошо! мне хоть кол на голове теши, а я все равно буду верить, что все весьма хорошо!"

[Мороз]

Вот это и плохо!

Понятненько! А Вы во что верите? Какие у Вас идеалы? Стандарты? В чем видите смысл в жизни? Какое по душе(так сказать) мировоззрение?

[diana]

Никогда не было ВЕСЬМА ХОРОШО!
Хватит лгать! Всю историю человечества смерть, кровь, страдания идут рука об руку!

Бог на момент сотворения сказал - весьма хорошо, а то что сейчас - последствия испорченности человека, от ослушания Бога которые.

[Котян]

я и сам читая книгу Иова замечал одну парадоксальную вещь..друзья страдающего Иова казалось бы говорили очень правильные вещи в адрес Бога...Ну никто не в силах этого отрицать. Их речения вошли в каноны истины золотыми буквами...и!!! происходит удивительная метаморфоза в эпилоге...Бог в своей речи обрушивается с гневом именно на них, на тех кто Его же защищал!!!! причем Бог в Своей речи повторяет их же слова!!!! Это вообще невероятно...и оправдывает Иова, слова которого о Боге были мягко сказать на грани богохульства!!! Как вы это объясняете для себя? и думали ли вообще над этим?

думал.
вот некоторые заблуждения товарищей Иова:

1 И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:
2 разве может человек доставлять пользу Богу? Разумный доставляет пользу себе самому.
3 Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен?
И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?
(Иов.22:1-3)

1 И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:
18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
(Иов.4:1,18)

1 И отвечал Вилдад Савхеянин и сказал:
6 Тем менее человек, который есть червь, и сын человеческий, который есть моль.
(Иов.25:6)

[Назар]

Даже если это и некоторые заблуждения, Бог Иову за них ничего не предъявил...а предъявил как раз его друзьям, которые как раз Его и защищали!

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

[Назар]

Интересная мысль прочитал в предоставленном материале по книге Иова, что автор книги Иова был вольнодумцем и написал свое произведение именно на почве своих споров с ортодоксами...и в своем произведении он в завуалированной форме отстаивал свои взгляды, утверждая что Бог - источник зла...это Он его причина и то что происходит в мире делается с Его позволения...Потому что Он так хочет...просто так хочет и всё. В принципе Иов как мы читаем именно и произносит вещи на грани богохульства в адрес Творца..

Он бросил меня в грязь, и я стал, как прах и пепел.
Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне, --стою, а Ты [только] смотришь на меня.
Ты сделался жестоким ко мне, крепкою рукою враждуешь против меня.(Иова 30:19-21)

[Кадош]

Интересная мысль прочитал в предоставленном материале по книге Иова, что автор книги Иова был вольнодумцем и написал свое произведение именно на почве своих споров с ортодоксами...и в своем произведении он в завуалированной форме отстаивал свои взгляды, утверждая что Бог - источник зла...это Он его причина и то что происходит в мире делается с Его позволения...Потому что Он так хочет...просто так хочет и всё. В принципе Иов как мы читаем именно и произносит вещи на грани богохульства в адрес Творца..

Он бросил меня в грязь, и я стал, как прах и пепел.
Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне, --стою, а Ты [только] смотришь на меня.
Ты сделался жестоким ко мне, крепкою рукою враждуешь против меня.(Иова 30:19-21)

евреи даже знают имя этого вольнодумца... Традиционно эта книга приписывается Моисею в иудаизме... Так и говорят - шестая книга Моисея.

[сураз]

Бог на момент сотворения сказал - весьма хорошо, а то что сейчас - последствия испорченности человека, от ослушания Бога которые.

Это сказки церковные.

[Кадош]

обыкновенный миф некоторые невменяемых...
нет никаких доказательств подобному утверждению...

Вы изучали этот вопрос?
Почему вы решили, что нет???

[Кадош]

ну изучал это громко сказано может быть...читал дополнительную литературу..размышлял...
ну какой Моисей.. вы сами посудите, если там в первой же главе идет речь о сатане... в представлениях древних евреев времен Моисея сатана еще не фигурировал.....

Да ну??? Т.е. Числа.22:22 вы не читали?

[Котян]

Даже если это и некоторые заблуждения, Бог Иову за них ничего не предъявил...а предъявил как раз его друзьям, которые как раз Его и защищали!

они якобы защищали Бога, но неверно говорили о Боге!. не путайте , брат!!

- - - Добавлено - - -

евреи даже знают имя этого вольнодумца... Традиционно эта книга приписывается Моисею в иудаизме... Так и говорят - шестая книга Моисея.

мне кажется, что стиль автора книги Иова и книг Торы - разный.

[Котян]

ну изучал это громко сказано может быть...читал дополнительную литературу..размышлял...ну какой Моисей.. вы сами посудите, если там в первой же главе идет речь о сатане... в представлениях древних евреев времен Моисея сатана еще не фигурировал.....сатана встречается только лишь у поздних пророков и в книги Паралипоменон, которая была написано уже в послепленный период..

а в эдеме кто обольстил Еву и Адама? - наверное какой то инопланетянин? ----- МЭТР, вы это, вы часом не запутаись?

[Кадош]

мне кажется, что стиль автора книги Иова и книг Торы - разный.

Интересно, что начальные главы, насколько я помню - первая и вторая, и последняя глава - 42-я - написаны обычным текстом, а все что внутри - написано стихами.
Есть мнение, и я его разделяю, что Иов, образ безвинно страдающего мученника - это известный образ времен Моисея. Во всяком случае есть соответствующие эпические произведения и Вавилонских поэтов и египетских, на эту-же тему.
Так вот есть мнение, что Моисей, придал законченную форму известным поэмам древности, в которых причина страданий главного героя, так и не была раскрыта...
Причем сам Иов, ассоциируется с Иовавом, описанным в Библии, а его женой, считается Дина - дочь Израиля... ну это так, для сведения...

- - - Добавлено - - -

Ангел Господень фигурирует везде у Моисея, начиная от поражения первенцев египтян...сатаной он у Моисея нигде не называется..

да прям там и называется... вы-ж прочитайте то на иврите, а не синодальный вариант...

[Назар]

а в эдеме кто обольстил Еву и Адама? - наверное какой то инопланетянин? ----- МЭТР, вы это, вы часом не запутаись?

Нет, Котян не запутался..

там же сказано кто - змей...это не сатана...сатана же вам не животное правда?

[Кадош]

ну не смешите...это уже несерьезно..я не собираюсь вам доказывать очевидные вещи...

МЭТР, там ивритом по белому написано - ЛЕ САТАН!!!
Этот Ангел Господень там так называется.
Какие такие очевидные вещи вы (не)собираетесь мне доказывать?
Да и как, если там прямо написано то, чего вы утром еще не ведали?