Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[DanielAlievsky]

Не об разведчиках разговор. А об НАСИ!!! в Числах, как вы заметили, Навин прямо назван НАСИ!
Я лишь об этом.

Но не наси конкретного колена. Или я что-то пропустил?

[nikolay-dreamer]

1. «Если мы пытаемся ставить вопросы, затрагивающие личность исторического Иисуса,

То есть получается, христианство - это религия Личности Иисуса. Так ?

[Кадош]

Но не наси конкретного колена. Или я что-то пропустил?

пропустили... вам еще раз процитировать то место или сами узрите, что он был наси колена Ефрема?
Но дело даже не в этом...
А в том, что про конкретное колено вы вспомнили только сейчас, а раньше вам этого в голову не приходило... раньше вы говорили только про то что он не наси.
Но, как говорит Писание - он был наси, причем вполне определенного колена... что еще придумаете?

[DanielAlievsky]

То есть рождается новая (духовная) тварь, приносимая во славу Господа. Так ?

Почему что-то там рождается?
Просто Всевышний рассказывает нам всем, как нужно жить - на тех языках, которые понятны слушателям. Индийцам так, евреям по-другому, европейцам-христианам чуть иначе.

- - - Добавлено - - -

пропустили... вам еще раз процитировать то место или сами узрите, что он был наси колена Ефрема?

исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:
от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их ты и Аарон;
с вами должны быть из каждого колена по одному человеку, который в роде своем есть главный...
от сынов Иосифа: от Ефрема Елишама, сын Аммиуда; от Манассии Гамалиил, сын Педацура;

Это в начале. В конце, после 40 лет:

И сказал Господь Моисею, говоря:
вот имена мужей, которые будут делить вам землю: Елеазар священник и Иисус, сын Навин;
и по одному князю от колена возьмите для раздела земли.
И вот имена сих мужей: ...
для колена сынов Ефремовых князь Кемуил, сын Шифтана;

Я уже дал ссылки на главы. Зачем нужно цитировать эти главы?
Йеhошуа бесспорно был наси, в смысле старейший, уважаемый человек. Впоследствии - главой всего Израиля. Но не главой своего колена.

[nikolay-dreamer]

Почему что-то там рождается?

Потому что тленному внутреннему человеку надо облечься в нетленную новую тварь.

Просто Всевышний рассказывает нам всем, как нужно жить - на тех языках, которые понятны слушателям. Индийцам так, евреям по-другому, европейцам-христианам чуть иначе.

Но в свет будущего мира (Олам оба) невозможно войти без нетленной оболочки.
29. потому что Бог наш есть огнь поядающий. (Евр 12:29)

[Α Ω]

..
Во времена Ветхого Завета, Иудея и ее граждане были вынуждены строить и защищать свою страну прежде всего на земле,
во времена Христа, ситуация кардинальным образом изменилась, заботу о безопасности и порядке в Иудеи взял на себя Рим,
провинциям предоставлялось только одно право, быть полностью лояльными Риму, Рим в сою очередь
не сильно церемонился со сложными религиозными представлениями в Иудеи, чем вызывал нежелание ему подчиняться.
Может быть по этому Иисус проповедует Царствие на небесах, поскольку иудеи лишились возможности строить царствие на земле?...

Вне зависимости от того , что там и как происходит у людей на земле - просто пришло время.
Это как проходит ночь и настает день , как проходит зима и наступает лето:

"Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
...
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу
проповедывать лето Господне благоприятное."(из Еванг.)

[nikolay-dreamer]

пример из ислама,
у бедного мусульманского паренька есть выбор,
или свершить богоугодный поступок, и попасть на небо,

Эти три неба - Асия, Ецира и Брия, подвергнутся огненному очищению (Отк 20.15),
поскольку они неидеальны и в них есть место греху.

А свет будущего мира (Олам оба) губителен для ветхой твари,
неимеющей нетленной защиты (Отк 20.6)
1. Когда окончил Соломон молитву, сошел огонь с неба
и поглотил всесожжение и жертвы, и слава Господня наполнила дом.

2. И не могли священники войти в дом Господень,
потому что слава Господня наполнила дом Господень. (2Пар 7:1,2)

[Кадош]

...
Я уже дал ссылки на главы. Зачем нужно цитировать эти главы?
Йеhошуа бесспорно был наси, в смысле старейший, уважаемый человек. Впоследствии - главой всего Израиля. Но не главой своего колена.

Не хочу показаться нудным, но напомню начало:

Вы: Князь, или ивритский "наси" - совсем иное понятие.


я: Хорошо - Иисус Навин был наси, еще в пору когда Моше рабейну управлял народом Божиим - так кем был Иисус Навин? Наси своего колена, или помощник Моисея?

http://www.evangelie.ru/forum/t126527-post4377294.html#post4377294

Итак вот мои утверждения:
1) Иисус Навин был наси
2) Иисус Навин был...Наси своего колена
3) Иисус Навин был...помощник Моисея

В каком из этих моих утверждений я был неправ?

[санек 969]

Он был облезан, сказал , что пришел не нарушить закон, но исполнить, пришел к овцам израилевым,
был послан Отцом Небесным , что соответствовало ожиданием иудеев, разница что иудеи должны любить ближнего, а Иисус говорил : возлюби врага своего, вполне вписывается в конкретную историческую ситуацию: во времена законов Моисеевых, евреи воевали со всеми соседями, во времена Христа, Иудея стала частью Рима, а он категорически запрещал междоусобицы,
и иудейские восстания , привели к уничтожению страны.
Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)

[Кадош]

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)

И что именно здесь несовместимо с иудаизмом?

[Пломбир]

Суть учения не может измениться , если меняется адресат,

Ошибаетесь. Суть учения меняют люди .Христос дал суть своего учения совсем в другом, а люди его изменили .Люди которые имеют власть изменили учение Христа для своих целей.

И если христиане поклоняются Иисусу, значит они поклоняются фарисейскому раввину?

Истинные христиане не поклоняются сыну,а поклоняются Отцу,как и Иисус.

......................
важно понять, как можно поклоняться иудейскому раввину, Сыну Божьему,
и не считать веру свою иудаизмом?

Потому что иудаизм только предупреждает о появлении Мессии.

Насколько я понимаю, отход от иудаизма и формирование христианства, происходит
позже, после Евангелий, и как вывод напрашивается , а почему произошел отход и переосмысление,
то, чему проповедовал Христос,?

Что,по- вашему ,он проповедовал?

Вы говорите о Троице, после того как Бог создал небо и землю, человека,
а мы сейчас понимаем, уровень этой сверхзадачи, то в Троице Он или нет,
Он может быть в чем угодно, неведом нам промысл Божий. Не нам решать в чем Он.
Значит этот вопрос отпадает.

Нет,это очень важный вопрос.

Как вы себе представляете Бога и Его "промысел"и будет решать получите вы то,

за что отдал свою жизнь Христос или нет.

[санек 969]

И что именно здесь несовместимо с иудаизмом?

Таки иудеи крестят во имя Иисуса Христа?

[Лука]

Пломбир

Христос дал суть своего учения совсем в другом, а люди его изменили . Люди которые имеют власть изменили учение Христа для своих целей.

Если Вам поверить, то Бог не всемогущ, Христос не Бог, а Библия - выдумка людей. Во-истину сатанинский подход.

Истинные христиане не поклоняются сыну,а поклоняются Отцу,как и Иисус.

Христиане поклоняются Богу в Лице Отца, Сына и Святого Духа. Понимаю, что Вам такое поклонение не нравится. Но, поверьте, пославшему Вас Христа не победить.

[Кадош]

Таки иудеи крестят во имя Иисуса Христа?

А там написано: "во имя Отца и Иисуса Христа, и Духа Святого"?

[санек 969]

А там написано: "во имя Отца и Иисуса Христа, и Духа Святого"?

Таки в словесность поиграть желаешь?
Написано в Сына, что-то изменилось в моём предыдущем утверждении?