Христос называет Отца "Бог Мой", а называет ли где-то Отец Сына своим Богом?

[beta]

Только не говрите, что верующие равны с Отцом и Иисусом, ибо едино:

Хорошо, мы напишем. Верующие братья Иисусу и одно тело с Ним, а Он одно с Отцом = все едино, одно.

[Schumer]

Только не говрите, что верующие равны с Отцом и Иисусом, ибо едино:

Ин 17:21 да будут все едино <1520>, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино <1520> , да уверует мир, что Ты послал Меня.

Ин 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино <1520>, как Мы едино <1520>.

Только таким, единственно обоснованным Библией образом Иисус Христос Сын Всевышнего, конечно же един <1520> (=одно <1520>) с Отцом тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины <1520> (=одно <1520>) и с Сыном и с Отцом.

Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Ин.17:21, 22

Только не сейчас равны, а когда станут подобны ангелам и бессмертные станут.
Сейчас равны в залоге, ибо жених любит невесту и невеста любит жениха, и они друг друга любят и почитают равными.
А сейчас, невеста еще не жена, а только будет, когда же станет женою Христу, тогда и равна Христу во всем станет, ну понятно то, что кроме главенства.

[voyageur]

voyageur, разве не бывает чтобы и так, и эдак было и не противоречило друг другу? Это ж смотря, как сознание способно охватывать - частично или едино: если видит частично, то делит на разные части, а если едино - то не делит и видит едино. А если охватывает весь диапазон самого себя (сознания) от частичного видения до единого, то и каждую ступеньку своего диапазона принимает.

Если глубоко вникать в этот вопрос, то все творения Всевышнего и есть Он Сам, проявленный во всём, т.е. мы - его составные частицы. Но тогда вопрос о Сыне и Отце отпадает. Всё есть Он, вне Него нет ничего.
Если мы смотрим на Всевышнего своим земным сознанием, то нельзя же говорить, что мы обладаем Его волей и Его сознанием.
Есть царь, у царя есть министры, у министров подчинённые ...... и т.д. Но нельзя же сказать, что все подчинённые царя есть он сам.

[Schumer]

Есть подчиненные, а есть дети, ну деточки, ну родненькие.

[beta]

вне Него нет ничего.

Думаю, что не совсем так. Вне него тьма.... хотя может это и есть ничего....

[Viktor.o]

...
Если мы смотрим на Всевышнего своим земным сознанием, то нельзя же говорить, что мы обладаем Его волей и Его сознанием.
...

Да. Как и зерно от дерева, ещё не дерево. Но кто видел весь процесс роста от зерна до дерева, тот скажет что то зерно и это дерево, и всё что было между ними, оно - одно.

[beta]

нельзя же сказать, что все подчинённые царя есть он сам.

А можно сказать, что тело царя и дух царя они одно? Хотя и у царя тело должно повиноваться его духу.

[voyageur]

Думаю, что не совсем так. Вне него тьма.... хотя может это и есть ничего....

Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:6-8)

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7)

- - - Добавлено - - -

Да. Как и зерно от дерева, ещё не дерево. Но кто видел весь процесс роста от зерна до дерева, тот скажет что то зерно и это дерево, и всё что было между ними, оно - одно.

Скажем так:
Дерево - Всевышний, Иисус - ветвь, верующие в него - почки на ветви.

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. (Иоан 15:1,2)

Виноградарь и лоза - не одно и то же.

[beta]

Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:6-8)

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7)

Можно дискутировать. Преисподняя не обязательно тьма. Тьма это озеро огненное, куда будет брошена преисподняя. Творить тьму можно только убирая Свет. Но это не значит, что тьма творение.

[Schumer]

Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:6-8)

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7)

- - - Добавлено - - -

Скажем так:
Дерево - Всевышний, Иисус - ветвь, верующие в него - почки на ветви.

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. (Иоан 15:1,2)

Виноградарь и лоза - не одно и то же.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7).

Что, я тоже так могу, ну стих выставить, а суть где?
Что есть тьма?
Неужели Бог творит и сотворил зло, грех и смерть?

[beta]

Что есть тьма?
Неужели Бог творит и сотворил зло, грех и смерть?

Нет не сотворил. Он сотворил все совершенное. Но когда диавол возжелал быть наследником оспаривая Христово наследство Бог отошел от него и получилась тьма, грех, смерть, зло.

[voyageur]

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7).

Что, я тоже так могу, ну стих выставить, а суть где?
Что есть тьма?
Неужели Бог творит и сотворил зло, грех и смерть?

А кто же по-вашему делает это?

А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели ... (Рим.9:20-22)

[Дар]

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7).

Что, я тоже так могу, ну стих выставить, а суть где?
Что есть тьма?
Неужели Бог творит и сотворил зло, грех и смерть?

Тьма,это олтсутствие света.Теперь возведите эту мысль в степень бесконечности и тогда поймёте есть ли зло,грех и смерть.Может есть места (на Земле),где не распространилось слово?Только и всего.(имхо)

[voyageur]

Неужели Бог творит и сотворил зло, грех и смерть?

Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; ....
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. (Мат.6:13)

Так кто же вводит вас в искушение? Скажите - лукавый, тогда читайте Иова, где говорится, что прежде чем сатана сделает что-то, прежде он спрашивает на то соизволение Всевышнего.

[Христадельфианин]

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7).

Что, я тоже так могу, ну стих выставить, а суть где?
Что есть тьма?
Неужели Бог творит и сотворил зло, грех и смерть?

Ну грех одназначно от людей произошёл.

А со смертью все не так ясно:

Бытие 6:13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

Иеремия 35:17 посему так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на Иудею и на всех жителей Иерусалима все то зло, которое Я изрек на них, потому что Я говорил им, а они не слушались, звал их, а они не отвечали.