Христос называет Отца "Бог Мой", а называет ли где-то Отец Сына своим Богом?

[beta]

Ну, а что будем делать со словами Христа

Что делать? Что делать? Выкручиваться, выдумывать какую -то ложь, чтобы погубить хотя бы кого нибудь....

[санек 969]

Что делать? Что делать? Выкручиваться, выдумывать какую -то ложь, чтобы погубить хотя бы кого нибудь....

Ну, я не столь категоричен. Да, лжецов много, но есть и те, кто находится под гнётом конфессионального учения или собственных измышлений, тут другое дело. Мне трудно определить кто лжёт, а кто заблуждается, так упорство часто равнозначное, поэтому оставлю это судить Богу, пока сам точно знать не буду.

[beta]

есть и те, кто находится под гнётом конфессионального учения или собственных измышлений, тут другое дело.

Да, бывают такие, но здесь иной случай.

[Serge22]

Оба варианта не подходят, ибо о ком писал Давид говоря - Пс.28:1 Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь, чем один сын Божий отличается от другого??? но одни сыны Божии когда то согрешали и были лишены славы Божией, а другой сын Божий ниразу не согрешил и является нашим Господом и спасителем, почему??? в чем разница между сыном Божиим и сыном Божиим???

Ну много сыновей Божьих осталось верными, не только Иисус!

Тем более Израильтяне тоже названы сыновьями Бога и т.д

Но если Ваш вопрос относится к духовным сыновьям, то вероятно они отличаются верностью Богу, ну и вероятно силой!

Из рассуждений ваших видно что вам непонятна вам полностью идея Божия.

Да я не понимаю, что значит идея Бога, но позволю себе понять, что Вы говорите о сущности Бога, тогда я с Вами не соглашусь я понимаю сущность Бога:

1. Бог есть дух
2. Бога люди не могут видеть
3. Бог имеет ряд качеств которые присущи только ему в полной мере - Всемогущий, Творец, и т.д
4. Место жительства Бога на небесах и т.д

[Serge22]

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Можно ведь и это место привести в пример, не правда ли? так можно бросатся цитатами пока не надоест и не начнет человек думать.

И я с Вами согласен, но можно еще и немного по изучать и посмотреть и начать думать, вот ваша цитата в подстрочном переводе:

καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· ‛Ος ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμω̣, ἀνελήμφθη ἐν δόξη̣.
И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен в плоти, был признан правым в Духе, был сделан видим ангелам, был возвещён в народах, был облечён верой в мире, был вознесён в славе.

И все на своих местах, не так ли?

[Уверовавший]

И я с Вами согласен, но можно еще и немного по изучать и посмотреть и начать думать, вот ваша цитата в подстрочном переводе:

καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Ος ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμω̣, ἀνελήμφθη ἐν δόξη̣.
И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен в плоти, был признан правым в Духе, был сделан видим ангелам, был возвещён в народах, был облечён верой в мире, был вознесён в славе.

И все на своих местах, не так ли?

Чтобы находить сучки в глазах переводчиков Писания, надо самому попробывать его весь перевести, и только тогда узнаешь как ты был неправ в начале, когда подвергал сомнению перевод, я не верю в то, что этого не видели переводчики, и я не верю в то, что они специально вводили в заблуждение, ведя перевод в нужное им русло, я не верю, что эти люди не знали с каким огнем они играют, я не верю, что им безразлична была их собственная жизнь, и я даже успел разглядеть, что одно и то же слово которое написано в греческом, совершенно не подходит по смыслу в другом месте Писания хотя там и стоит то же слово, непомню где я это видел, но видел однозначно, и поймал себя на мысли, как наивны те, кто подвергает перевод сомнению и берется своими силами понимать написаное.

[Serge22]

Вы как бы не видите, что Бога видел Моисей, семьдесят старейшин, и Авраам Иаков..... И не можете свести в одно эти как бы кажущиеся противоречивыми места Писаний.

Тогда, как понять Бога который сказал Моисею?

"²⁰ И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых." Исход:33

Взять терновый куст из которого Бог говорил, когда Моисей закрывал свое лицо, чтоб не увидеть Бога, то если прочитать про это в контексте, то вот, что там написано:

"² И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает." Исход 3:2

или в Новом Завете:

"³⁰ По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста." Деяние 7:30

Ведь ясно написано, что Бога не видел ни кто, в том числе и Моисей!

¹⁸Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

- - - Добавлено - - -

Чтобы находить сучки в глазах переводчиков Писания, надо самому попробывать его весь перевести, и только тогда узнаешь как ты был неправ в начале, когда подвергал сомнению перевод, я не верю в то, что этого не видели переводчики, и я не верю в то, что они специально вводили в заблуждение, ведя перевод в нужное им русло, я не верю, что эти люди не знали с каким огнем они играют, я не верю, что им безразлична была их собственная жизнь, и я даже успел разглядеть, что одно и то же слово которое написано в греческом, совершенно не подходит по смыслу в другом месте Писания хотя там и стоит то же слово, непомню где я это видел, но видел однозначно, и поймал себя на мысли, как наивны те, кто подвергает перевод сомнению и берется своими силами понимать написаное.

Тогда справедливо было бы взять и взглянуть на другие переводы, вот например перевод Кулакова:

"¹⁶А тайна благочестия воистину велика:во плоти был Он[2923]^а явлен,в духе Своем безгрешном оправдан,по воскресении ангелы узрели Его;в народах[2924]^б Он возвещен,в мире верою приняти во славу небес вознесен[2925]^в."

вот Кузнецовой

"⁽¹⁶⁾ Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире

и кто вознесен был во славе."

Ну и можно Кассиана:

"¹⁶ И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3] явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе."

Вот и судите сами!

[Уверовавший]

Тогда справедливо было бы взять и взглянуть на другие переводы, вот например перевод Кулакова:

"¹⁶А тайна благочестия воистину велика:во плоти был Он[2923]^а явлен,в духе Своем безгрешном оправдан,по воскресении ангелы узрели Его;в народах[2924]^б Он возвещен,в мире верою приняти во славу небес вознесен[2925]^в."

вот Кузнецовой

"⁽¹⁶⁾ Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире

и кто вознесен был во славе."

Ну и можно Кассиана:

"¹⁶ И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3] явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе."

Вот и судите сами!

Из этих всех переводов самый нелицемерный, это синодальный перевод, ибо он называет вещи своими именами.

[Мишель21]

Иоанн 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Иоанн 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

Приветствую брат! Мне нравится ваш намёк. Добавлю ещё:"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду.» (Иоанн 14-10,11,12). Кто может совершить дела большие Бога (если Иисус - Бог)? Никто!

[Уверовавший]

Приветствую брат! Мне нравится ваш намёк. Добавлю ещё:"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду.» (Иоанн 14-10,11,12). Кто может совершить дела большие Бога (если Иисус - Бог)? Никто!

Вот твой брат христадельфианин уже дважды не схотел ответить на мой вопрос, о ком Исайя говорил, что младенец родился нам, сын дан нам, владычество на раменах его, и нарекут имя ему, Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира??? может ты ответишь?

[Мишель21]

Вот твой брат христадельфианин уже дважды не схотел ответить на мой вопрос, о ком Исайя говорил, что младенец родился нам, сын дан нам, владычество на раменах его, и нарекут имя ему, Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира??? может ты ответишь?

С удовольствием отвечу. Этот вопрос всплывал уже не раз. Слова пророка означают метафору и не более того. Никто из народа Израиля не ожидал согласно этому пророчеству в качестве Мессии самого Бога. У них хватило для этого чистоты и трезвости ума. Не хватило сердца, чтобы узнать в Иисусе обещанного Мессию.

[beta]

Никто из народа Израиля не ожидал согласно этому пророчеству в качестве Мессии самого Бога.

А зря не ожидали. В ветхом завете множество пророчеств о том,что придет именно Бог.

Цитата из Библии:

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.
5 И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф.
6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
(Мал.3:1-6)

[Enlightened]

Приветствую брат! Мне нравится ваш намёк. Добавлю ещё:"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду.» (Иоанн 14-10,11,12). Кто может совершить дела большие Бога (если Иисус - Бог)? Никто!

Неопровержимый аргумент.
Этот стих доказывает что писатель книги "от Иоанна" не мог считать Иисуса Богом.

[Уверовавший]

С удовольствием отвечу. Этот вопрос всплывал уже не раз. Слова пророка означают метафору и не более того. Никто из народа Израиля не ожидал согласно этому пророчеству в качестве Мессии самого Бога. У них хватило для этого чистоты и трезвости ума. Не хватило сердца, чтобы узнать в Иисусе обещанного Мессию.

Еще метафорами Бог не занимался. Разве Бог смотрит на то, способен человек принять Его истину или не способен? конечно не смотрит, ибо всякий успех и всякий праведный поступок человека, в руках Божиих, не так ли, Он бы и закон бы не давал, если бы так руководствовался, ибо знал же, что всё равно закон не исполнят, но и не дать не мог, так и с Христом, маленьким младенцем которому имя Бог крепкий и Отец вечности. Интересно, благотворно ли смотрит Бог на то, что Христа прожившего трудную жизнь среди оскорблений и мученической смерти ставят ниже рангом в Божественной иерархии???

- - - Добавлено - - -

Неопровержимый аргумент.
Этот стих доказывает что писатель книги "от Иоанна" не мог считать Иисуса Богом.

Это спорный вопрос, и будь тут настоящий Иоанн, он бы многое пояснил, и того, чего даже не приходило на сердце утверждающиму что Христос не Бог.

[Мишель21]

А зря не ожидали. В ветхом завете множество пророчеств о том,что придет именно Бог.

Ни разу в ВЗ не говорится чего-либо подобного. Вам же всё время что-то мешает оставаться на связи с истиной: то - ослепление поэтикой слова, то - буквальное толкование слова. И всякий раз, в вашем понимании отсутствует адекватность, как у тех детей (из притчи Христа).

Цитата из Библии:

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.
5 И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф.
6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
(Мал.3:1-6)

А это иллюстрация сказанному мною. Если сами не видите этого, смогу ли я вам помочь?

- - - Добавлено - - -

Неопровержимый аргумент.
Этот стих доказывает что писатель книги "от Иоанна" не мог считать Иисуса Богом.

Рад, что есть слышащие. Приветствую брат!