Ветхозаветное восприятие Бога

[Lokky]

БОГ-ЭТО ЛИЧОСТЬ, А НЕ БЕЗРАСУДНАЯ СИЛА!
А личность не может не меняться.

[Metaxas]

Чтобы Вы сказали о характере человека, который оставил дома ребёнка, и сказал: "вот тебе куча игрушек, играйся ими, а вот этой самой красивой куклой - не играйся", а, придя и увидев, что ребёнок не послушался, не просто отшлёпал его, а сдал в самый худший интернат? Неужели это тот же характер, что и у говорящего "Возлюби ближнего своего"?

Lokky, Вы правы, Бог Ветхого Завета и Бог, Отец Иисуса Христа, это разные боги. Вот почему, когда иудеи сказали, что они имеют своим Отцом Бога, Сын Божий ответил им, что отец их - диавол.

Есть разница между Всевышним и Его ангелом, национальным эгрегором Израиля.

А то, что ангелы обладают "свободной волей", подобной человеческой, и нередко проявляют свой характер видно хотя бы из истории войны на небе и снисхождения Сынов Божиих к дочерям человеческим. Если бы Люцифер и "соблазненная" им треть воинства небесного не обладали бы так наз. "свободной волей", их восстание было бы невозможно.

Принося вести из Плеромы, ангелы передают их в первом лице, как если бы Всевышний говорил к людям. Но Бог ни к кому из смертных никогда не говорил, ибо если бы Он заговорил, мир бы развалился на составные элементы, не выдержав этой речи.

[Герман.К.]

Но Бог ни к кому из смертных никогда не говорил, ибо если бы Он заговорил, мир бы развалился на составные элементы, не выдержав этой речи.

Бог разговаривал с народом Израиля в пустыне и голос Его был подобен раскатам грома,потому народ не выдержал,ибо страх Божий сошёл на них и просил Моисея,чтобы лучше он передавал им слова Бога...

[Metaxas]

Бог разговаривал с народом Израиля в пустыне и голос Его был подобен раскатам грома,потому народ не выдержал,ибо страх Божий сошёл на них и просил Моисея,чтобы лучше он передавал им слова Бога...

Это был не Сам Всевышний, а, как я уже сказал, ангел. Доказать это не составляет труда. Откройте сначала 3 гл. книги Исход и убедитесь, что Тот, Кто говорил к Моисею из среды пылающего куста - "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Израиля" - Тот же Самый вывел Израиль из земли Египетской (Исх. 3:7-10) и говорил к ним в пустыне (Исх. 20:1-2).

А теперь откройте Деяния Апостолов: "По исполнении сорока лет, явился ему (Моисею) в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста" (Деян. 7:30).

Так что напрасно ругал меня Игорь, обвиняя в богохульстве, когда я написал Толстому о джине, которого евреи таскали в ящике по пустыне. Я знаю цену словам и никогда не перехожу определенной черты, помня, что "за кождое слово даст человек отчет".

[Герман.К.]

Это был не Сам Всевышний, а, как я уже сказал, ангел. Доказать это не составляет труда. Откройте сначала 3 гл. книги Исход и убедитесь, что Тот, Кто говорил к Моисею из среды пылающего куста - "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Израиля" - Тот же Самый вывел Израиль из земли Египетской (Исх. 3:7-10) и говорил к ним в пустыне (Исх. 20:1-2).

Да Господь хотел послать ангела,чтобы вести народ по пустыне Исх33.2.
Но Моисей сказал Ему
15
[Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда,
14
[Господь] сказал [ему]: Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой.
19
И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею. Исх.33.

Советую прочитать всю главу...

[12spokane]

Бог сам видит кого жалеть. Он любящий и милиющий Бог.

[Metaxas]

Да Господь хотел послать ангела,чтобы вести народ по пустыне Исх33.2.
Но Моисей сказал Ему
15
[Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда,
14
[Господь] сказал [ему]: Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой.
19
И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею. Исх.33.

Советую прочитать всю главу...

Спасибо за совет. Обязательно прочту. "Если не пойдешь Ты Сам" - именно, Моисей просит Ангела, посланца Тетрагамматона, идти с ними, и Ангел соглашается и идет в столпе огненном и облачном. Кстати, столб энергии в окружении концентрических колец - типичный образ любого эгрегора.

[Герман.К.]

Спасибо за совет. Обязательно прочту. "Если не пойдешь Ты Сам" - именно, Моисей просит Ангела, посланца Тетрагамматона, идти с ними, и Ангел соглашается и идет в столпе огненном и облачном. Кстати, столб энергии в окружении концентрических колец - типичный образ любого эгрегора.

Ангелы на вопрос,кто они нигде не называют себя Богом,но посланником, Михаил,Гавриил...Бог же свидетельствует о себе как о Сущем Боге...
14
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.

15
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. Исход 3.


P.S.
А ваш Тетрагон оставьте при себе,ибо он имеет смысл только в вашем воображении...

[Metaxas]

А ваш Тетрагон оставьте при себе,ибо он имеет смысл только в вашем воображении...

Так Вы лучше перводиакона Стафана знаете и понимаете Писание? А "Тетрагон" существует не в моем воображении, а в Вашем, извините, невежестве.

[Герман.К.]

Так Вы лучше перводиакона Стафана знаете и понимаете Писание?

Вы говорите,что да...

А "Тетрагон" существует не в моем воображении, а в Вашем, извините, невежестве.

Тогда просветите, что есть
Тетрагамматон и какое отношение он имеет к Единому и Истиному Богу?

[legion]

Достоин презрения, жаждущий поклонения. И ничтожен, поклонение приемлющий. Разве убудет величия его от того, что ему не поклоняются? Разве прибудет славы его от почестей?

[Герман.К.]

Разве убудет величия его от того, что ему не поклоняются? Разве прибудет славы его от почестей?

Вы спрашиваете по незнанию или по убеждению?

[Участковый]

На мой взгляд, каждый человек вмещает Бога настолько, насколько позволяет ему его сердце и насколько он дорос до понимания Бога своим разумом. Ветхозаветное понимание несовершенно, как несовершенно понимание маленькими детьми наказывающего и дарящего им подарки за послушание отца. ВЗ это детство христианства.

Согласен. На мой взгляд - и Ветхий Завет, и Новый - это последовательные шаги к совершенному пониманию Бога, к которому Он нас будет вести на протяжении всей вечности.

[Ольгерт]

Спасибо за совет. Обязательно прочту. "Если не пойдешь Ты Сам" - именно, Моисей просит Ангела, посланца Тетрагамматона,

ПОсланца "тетраграммотона" - ироничное замечание. - "посланец имени". Достаточно бессмысленное заявление.
Не того, что значит имя, а просто "имени". Это уже даже не софистика.

[Orly]

Вы не пробывали задать вопрос иначе - а зачем ВЫ' нужны Богу, если ВЫ ему неинтересны? По Вашему выходит, что Бог - это какая-то слепая неизменная сила? Пускай и организованная каким-то непостижимым для человека образом, но совершенно в человеке не нуждающаяся? Высшая сила, для которой человек -пустое место- и на которое, она, скажем, проливает любовь(например), как солнце проливает тепло? Такой Вас Бог устраивает? Потомучто во всех остальных случаях, Человек и Бог должны ВЗАИМОдействовать, а т.е. меняться должен не только Человек, но и Бог!

Для меня такой вопрос вообще не стоит,т.к. для меня Бог-это Высшая Абсолютная Личность,Отец наш Небесный.А Отец заинтересован в сыне в силу любви,а не в силу какой-то слепой силы (пардон за тавталогию).В отличие от безучастного в судьбах людей эгрегора.
Только вот зря Вы уравниваете Бога с человеком (интересно,почему Вы пишете это слово с большой буквы?) утверждая,что человек и Бог должны взаимодействовать.
Не взаимодействовать они должны,а каждый со своей стороны должен дарить другому свою любовь.
Бог находится в свете Вечности,где нет изменений.Человеку тоже уготована вечность.Но в вечности ему не дано будет исправить то,что свершено во времени.Поэтому в его сердце вложен трепет перед Вечностью и поэтому такая важность придается тем делам,которые делаются человеком в этом временном мире.