Ветхозаветное восприятие Бога

[paveletsky]

Привет всем,
У меня такой вопрос. Есть ли разница, на ваш взгляд, между ветхозаветным и новозаветным восприятием Бога? В первом случае, Бог по отношению к нам является кем-то внешним, а мы находимся во внешней части храма, а во втором - Он обитает Духом Своим в нас, и мы пребываем в святое святых.

[Ольгерт]

Дело в том, что Ветхозаветнее восприятие наложило отпечаток на неполноте откровения. Так многие продолжают дополнять собственными попытками понять Слово, делая это через видения, галлюцинации и другого рода мистики

[12spokane]

Бог вчера, сегодня и вовеки тотже. Он никогда не меняется, и Его характер остается темже.

[Ольгерт]

Бог вчера, сегодня и вовеки тотже. Он никогда не меняется, и Его характер остается темже.

Однако Его внешние взаимотношения с людьми меняются.

[Lokky]

Бог вчера, сегодня и вовеки тотже. Он никогда не меняется, и Его характер остается тем же.

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,

Мне кажется, что «по образу и подобию» к характеру относится гораздо больше, чем к аппендиксу. Или человек, по-вашему, тоже, никогда не меняется? И характер с детства до старости одинаковый?

Чтобы Вы сказали о характере человека, который оставил дома ребёнка, и сказал: "вот тебе куча игрушек, играйся ими, а вот этой самой красивой куклой - не играйся", а, придя и увидев, что ребёнок не послушался, не просто отшлёпал его, а сдал в самый худший интернат? Неужели это тот же характер, что и у говорящего "Возлюби ближнего своего"?

Мало того, что характер Бога совершенно разный в ВЗ и НЗ, но, и в ВЗ видны изменения характера, причём это не только изменение Его внешних взаимоотношений с людьми, это именно изменения характера!

А Вы не замечали, например, как меняется характер людей, когда у них появляется первенец? И это притом, что родители практически всезнающи относительно своего ребёнка (родится, пойдёт в школу, в институт, вступит в брак, начнёт работать, выйдет на пенсию, умрёт).
Не может разумное существо никак не меняться с приходом нового опыта. Даже, если это Высший Разум!

[Orly]

Уважаемый Lokky!
Личности,ограниченной пространством и временем,трудно адекватно судить о Высшей Личности,обитающей,по словам Павла,в неприступном для человеков свете.
Неприступный свет-это вечность.Можем ли мы представить себе вечность во всей ее полноте?Вряд ли.
Единственное,что мы знаем о вечности-то,что в ней нет власти времени,следовательно нет изменений.И конечно же Бог не меняется.Меняется человек.
И если продолжать в Вашем русле,то можно представить все человечество,как один организм,проходящий стадии развития от детства до старости.
Так вот ветхозаветное восприятие Бога-это восприятие ребенком строгого Отца,воспитывающего его в рамках запретов и ограничений.
Новозаветное восприятие-это восприятие человека повзрослевшего,когда слепое послушание и стремление не нарушить запрет сменяется глубоким стремлением во всем походить на своего Отца,выработка в себе подобия Божьего.

[Ольгерт]

Уважаемый Lokky!
запрет сменяется глубоким стремлением во всем походить на своего Отца,выработка в себе подобия Божьего.

не думаю. По мнению многих исследователей самой наивысшей планкой благодати обладает послание Ефесянам. В практической части его все сплошь состоит из запретов и повелений. Вот акцент разве на любовь больше

[Orly]

Уважаемый Ольгерт!
Правильно,поэтому не отделять бездной ВЗ и НЗ.Второй логически вытекает из первого,как этапы взросления человека.И ВЗ пронизан Отчей любовью,но как Вы верно заметили,НЗ делает больший акцент на любовь.И еще на свободу.

[paveletsky]

Привет всем и спасибо за ответы!
На мой взгляд, каждый человек вмещает Бога настолько, насколько позволяет ему его сердце и насколько он дорос до понимания Бога своим разумом. Ветхозаветное понимание несовершенно, как несовершенно понимание маленькими детьми наказывающего и дарящего им подарки за послушание отца. ВЗ это детство христианства.

[12spokane]

Однако Его внешние взаимотношения с людьми меняются.

Бог вынужден менять Свои отношения с нами в том случае, когда мы отходим от Его принципов.

[Герман.К.]

Бог установил заповедь,исполняя которую человек жил.и если человек не исполнял её,то сам лишал себя жизни,ибо там где грех нет славы Божией...
24
за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их.
25
И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы,
26
и попустил им оскверниться жертвоприношениями их, когда они стали проводить через огонь всякий первый плод утробы, чтобы разорить их, дабы знали, что Я Господь. Иез.20.

[Lokky]

Уважаемая Orly!
Полностью согласен, что, личности,ограниченной пространством и временем,трудно адекватно судить о Высшей Личности. Однако, давайте вернёмся к сути вопроса? Может быть определимся с терминами? Я так понимаю, что можно сказать, что "характер" - это набор типичных реакций, на типичные воздействия. Знания характера другого человека позволяет до некоторой степени угадывать его ответную реакцию на твои действия. Мы не можем адекватно судить о Высшей Личности, но мы вполне можем достаточно адекватно судить о Его проявлении, о Его действиях (судить - в плане обсуждать, конечно!). И поэтому, если с течением времени, мы можем наблюдать изменение "реакций", то вполне можем и говорить и о изменении характера! По отношению к Человеку: вначале - можно характеризовать как "огреть дубинкой посильней" за каждую провинность (сорри, что утрирую), потом попытка договориться, и, наконец, НЗ. Ещё можно проследить отношение к сатане, где видна та же последовательность в общемто: сначало (судя по всему) как к одному из ангелов, потом за мелкую пакость - в ад(возможно, опять утрирую, но мне кажется, что с точки зрения Ангела наказание несоизмеримо с проступком-хотя, конечно, это не нам решать, в Книге Иова Бог и сатана спорят, почти как равные, и, наконец, в наше время -отказ от прямого противодействия непосредственно сатане, или его (непосредственно сатаны) наказания. Это разные типы поведения, и разный характер.
Насчёт "Единственное,что мы знаем о вечности-то,что в ней нет власти времени" - категорически не согласен! Откуда это мы такое знаем??? Наоборот, мы знаем, что всё сущее, без исключения изменяется. Изменение-это суть существования! А если Вам надо отдельное подтверждение этого тезиса для Бога... Ну посмотрите - там много мест, где Бог говорит раньше было так, а вот теперь - иначе. Или, даже, давай те возьмём основы, так сказать:

Цитата из Библии:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть,
14 И Слово стало плотию, и...

Ну не соответствует это тезису о безвременье!

[Orly]

Уважаемый Lokky!
В описанного Вами бога,обладающего вздорным,мелким и злопамятным характером,вряд ли кто поверил.
Но люди верят-так изначально устроена душа человеческая,в нее это вложено-в абсолютно высшую Личность,неподвластную изменениям характера.
Наделять Бога характером?Первый раз такое слышу.Говорят о Его атрибутах,свойствах,силах,эманациях и т.п. Но о характере?Характер-это же набор психических,т.е. душевных,особенностей человека.Возможно ли рассматривать Бога с т.зр.Его психики? Характер неотделим от развития,недаром говорят о формировании характера.Зачем мне такой бог с несформированным характером?
Может,на Бога распространим еще пословицу:посеешь привычку-пожнешь характер,посеешь характер-пожнешь судьбу?Судьбу,суд Божий.Значит Бог будет судить Самого Себя?Абсурд полный.
Утверждая,что Бог неизменен,надо понимать это двояко-в смысле,что в Нем сочетается вчное движение с вечным покоем.Но не в смысле становления характера.Понять подобный парадокс для человека сложно,но не для Бога.
И еще.Надо различать неизменного Бога-в-Себе,которому нет определений, от Бога-для творения,о котором и сказано:В начале было Слово.
Хотя это один и тот же Бог.
А вообще-то не следует слишком рационализировать Бога,умом Его все равно не понять.

[Lokky]

[QUOTE=Orly]
...высшую Личность,неподвластную изменениям характера.
Наделять Бога характером?Первый раз такое слышу.QUOTE]

Уважаемая Orly!
По поводу термина "характер" - претензии к 12spokane
Насчёт мелочного и злопамятного - это Ваши слова, а люди, к сожалению, ещё и не в то верят! А если серъёзно - а Вы не пробывали задать вопрос иначе - а зачем ВЫ' нужны Богу, если ВЫ ему неинтересны? По Вашему выходит, что Бог - это какая-то слепая неизменная сила? Пускай и организованная каким-то непостижимым для человека образом, но совершенно в человеке не нуждающаяся? Высшая сила, для которой человек -пустое место- и на которое, она, скажем, проливает любовь(например), как солнце проливает тепло? Такой Вас Бог устраивает? Потомучто во всех остальных случаях, Человек и Бог должны ВЗАИМОдействовать, а т.е. меняться должен не только Человек, но и Бог!

[Герман.К.]

Если проследить отношения Бога с Моисеем,то можно увидеть как менял Бог свои решения,когда Моисей упрашивал Бога не губить свой народ в пустыне и Бог несколько раз менял решения...
Я считаю Бог имеет характер иначе невозможно строить с Ним отношения,ибо любая Личность имеет характер....