В чем разница между водным крещением и крещением Иоанна?

[Йицхак]

Бог установил Иоанново крещение для подготовки народа Израиля к принятию Мессии...крещение Иоанново было аннулировано.

Это так волнующе, познакомиться с человеком, с которым Бог лично делится, почему Он делает так, а не иначе.
Я теперь просто не усну.

- Наш ребе такой святой, такой святой, что сам Бог разговаривает с ним по субботам.
- С чего вы взяли, что Бог вообще разговаривает в вашим ребе?
- Ну, как же! Это нам сказал сам ребе!
- А с чего вы решили, что он говорит правду!
- Ну, как вы можете такое наговаривать на нашего ребе! Ну, не будет же лгать человек, с которым сам Бог разговаривает по субботам!

К чему это я?
Ах,да, пришел Toivo и рассказал про твилу.

[nickoyan]

Марк 1 глава.
"4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои."
"Лук.7:29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;"

Иоанн крестил в воде крещением покаяния...
Сегодня водное крещение--это нечто немного другое ,это сознательное посвящение своей жизни Господу и обещание доброй совести.....
Возникли следующие вопросы, в которых хотелось бы разобраться:
1) В чем была глубина ,значение и суть крещения покаяния Иоанна ? Почему на сегодняшний день оно отменено?

Мир Вам, дорогая Надежда!
Суть крещения Иоаннова и во Христа Иисуса,
имеют в первую очередь - различные цели...

"Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям,
чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса".
(Деян.19:4)...

Иоанн Креститель говорил про Иисуса Христа:

"Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде,
чтобы Он явлен был Израилю".
(Ин.1:31)...

Об Иоанне Крестителе:

"Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне:
приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему".
(Мф.3:3)...

Об Иоанне Крестителе сказал Ангел Господень:

"ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера,
и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
и многих из сыновИзраилевых обратит к Господу Богу их;
и предъидет пред Ним в духе и силе Илии,чтобы возвратить
сердца отцов детям,и непокоривым образ мыслей праведников,
дабы представить Господу народ приготовленный".
(Лк.1:15-17)...

Прежде чем Бог мог явить обетованного Мессию - Израилю,
Израиль должен был приготовить путь Господу, через крещение
покаяния и очищения грехов, ибо никакое благословение Бог не может
излить даже на народ Свой, если тот не обратится от злых путей своих,
ибо без покаяния и оставления греха - не бывает прощения!

"И спрашивал его народ:что же нам делать?
Он сказал им в ответ: у кого две одежды,
тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
Пришли и мытари креститься, и сказали ему:
учитель! что нам делать?Он отвечал им:
ничего не требуйте более определенного вам.
Спрашивали его также и воины: а нам что делать?
И сказал им: никого не обижайте, не клевещите,
и довольствуйтесь своим жалованьем".
(Лк.3:10-14)...

Вот так Иоанн Креститель приготовлял народ Божий -
ко встрече с долгожданным Мессией, Который должен
был придя - освободить народ Свой, как написано о Нем
у пророка:

"Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим,
и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение,
слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное"...
(Лк.4:18,19)...

2) Почему во времена апостолов после покаяния и водного крещения не было промежутка определенного времени ,
а в наши дни нужно ждать и проходить подготовку?
Деяния 8 глава.
"34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."

К сожалению, дорогая Надежда, за прошедшее время (более 2 тыс. лет), многое изменилось в христианском мире,
и каждая конфессия сегодня "преподает" своё понимание и учение не только о крещениях и преломлении хлеба,
но и во многих других аспектах, которые очень часто не соответствуют учению Иисуса Христа и Его Апостолов,
а порой и прямо противоречат этому учению!.. При этом ссылаются на различные "причины", которые также
противоречат учениям и заповедям Христа и Апостолов...

Одна из версий: во времена апостолов
не было нужды наставлять азам христианского учения ,
люди знали о Боге , а в наше время Христа часто принимают люди, далекие от понимания истины веры в Бога.
Так ли это?

Это неправда, ибо и сам Апостол Павел говорил:

"Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;
и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
И это сделаем, если Бог позволит".
(Евр.6:1-3)...

Начатки учения всегда нужны новорожденному младенцу,
доколе он не возрастет до возраста, когда чувства навыком
будут приучены, к различению добра и зла... (Евр.5:14).
А до той поры - ему нужа не твердая пища, а словесное молоко,
от которого ему надлежит возрасти во спасение... (1Пет.2:2).
Поэтому, на первых порах, молодому христианину необходимы
и учителя, и наставники, которые могли бы и наставлять в здравом учении
и противящихся обличать...(Тит.1:7-11).

Не для того ли Сам Иисус Христос, Духом Святым ставит в Церкви:

"одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного,
в меру полного возраста Христова;дабы мы не были более младенцами, колеблющимися
и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос"...
(Еф.4:11-15)...

3) Принимая Христа и получая рождение свыше , мы уже становимся членами Тела Христа ,
мы уже принадлежим к Его Вселенской Церкви.
Но стать членами поместной церкви мы можем только приняв водное крещение .
Почему так, откуда это пошло? Ведь принимая водное крещение , мы заключаем завет с Господом и обещаем Ему добрую совесть.
Я не против водного крещения и не против такого порядка в церкви, просто хочется понять, почему так?
Не редко замечала что ,если человек покаялся, но еще не принял водного крещения, то он как будто и не свой в церкви...
Разделение.
Хотела бы с вашей помощью разобраться в этих вопросах. спасибо.

Дорогая Надежда, Вам немало открыто Духом Его, ибо всякий, рожденный от воды и Духа,
имеет помазание от Святого и знает, и имеет все необходимое, для жизни и благочестия!
И сие самое помазание (Дух истины) - учит Вас всему, и вот, чему Он Вас научил, в том пребывайте,
и тогда, поступая по духу, не будете исполнять ни своих вожделений плоти, ни чужих!..
И да благословит Вас Бог в этом, ибо знания истины не достаточно для спасения,
нужно обязательно - поступать по истине, а это требует немалых усилий и страданий,
через ненависть к себе (своей душе) и всей своей жизни (похоть очей, похоть плоти и гордость житейская),
и взяв крест свой (со распятым на нем нашим Адамом), следовать за Иисусом Христом, нося Его
поругания, ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего!..(Евр.13:12-14)...

С миром Вам, во Христе Иисусе, дорогая Надежда.

[blueberry]

Хотела бы с вашей помощью разобраться в этих вопросах. спасибо.

Наша помощь больше вреда приносит, как я думаю.

И что такое достойный плод покаяния? Кто может сказать о себе что сотворил достойный плод покаяния? Сегодня принято одной ногой в миру стоять, а другой в церкви.

[awe]

И вот пример этого:

Деян 8:5 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха.

хороший отрывок, а вы уже разобрались, почему в некоторых рукописях добавлен стих 37, а в 39 стихе добавлены слова : Святой пал на евнуха?

И видим, что Филипп наставил евнуха по Писанию об Иисусе Христе от пророчества Исайи и далее до покаяния, крещения и дара Святого Духа - и тот поверил всему и раскаялся в том. что быв свидетелем того, что было в Иерусалиме как и те иудеи, которые покаялись от проповеди Петра в день Пятидесятницы, но не поверив тогда никому, и уверовавшим, по причине неведения (ср слова Павла о себе) и увидев воду, захотел также стать участником Евангелия и получить прощение грехов и дар Святого Духа. И получил.

хотелось бы уточнить, а в каком стихе вы увидели, что Филипп наставил евнуха о даре Святого Духа, учитывая, что в Самарии Филипп тоже благовествовал Христа, но уверовавшие получили Святого Духа только после того как пришли апостолы, помолились о них, чтобы они Его получили и возложили на них руки?

А что ныне многие (я только один случай воочию видел) в Крещении не получают дара Святого Духа, так по неведению и неверию в слова Евангелия и опыт Апостольской церкви. И потому видящим это сатана вложил в умы, что т.н. у них "водное крещение" - ничто, просто символический человеческий обряд и не более. А по писанию это Таинство Божье, в котором благодать Нового завета, данная в обещаниях, через веру и желание обрести это себе, благодать начинает менять человека как это описано у Павла.

да тут ничего удивительного нет, Иисусу Христу тоже говорили что в Нём бес и сильно раздражались, что Он нарушает субботу, почитая её за обыденный обряд

Если человек подошел к купели Крещения с "полным пакетом документов" - получит всё обещанное тут же, как тот самый евнух. И в дорогу получит. А кто долго будет собирать, то есть не шибко успевать в должном учении Слова Божьего и вере, того не примут, делу хода не дадут и отправят донести недостающее.

Да, только вот некоторые представляют этот "пакет" по-своему, одни говорят мол нужен ещё документ обрезания крайней плоти для мужчин, другие мол на языках заговорить нужно, третьи ещё что-то говорят

[vit7]

я покаяния Иоанна ? Почему на сегодняшний день оно отменено?
2) Почему во времена апостолов после покаяния и водного крещения не было промежутка определенного времени , а в наши дни нужно ждать и проходить подготовку?

Не редко замечала что ,если человек покаялся, но еще не принял водного крещения, то он как будто и не свой в церкви...

"слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деян 10: 46-48).

Интересно так же это и место о этапах крещения:

....Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе,
и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.
И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога. (Деян.16 ;29-34)

[Йицхак]

"слышали их говорящих языками и величающих Бога.
Тогда Пётр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Братский совет.

Но это так, в виде шутки. Практика оглашения - очень древняя.

[awe]

"слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деян 10: 46-48).

хороший стих, но его нужно рассматривать также в свете личности Петра, а так же того, насколько полно апостолы и все уверовавшие в то время знали что, как и когда нужно вообще делать. Например в первой главе Деяний с 15 стиха, Пётр сделал сообщение, которое закончилось бросанием жребия, но это не значит, что нужно бросать жребий, всякий раз пытаясь узнать Божью волю и утверждать что это апостольское учение.
Что касается 16-й главы Деяний, вы видите разницу между выражениями: крестился сам, он был крещён сам, крестил его?

[MarkAlexandr]

А кому сейчас легко? Нет. Мне предлагали проповедовать, но я отказаться. Вековых басен мне не поломать.

Но это всё не важно.
Возражения по сути написанного мною есть?

Вот так, в оппозиции всем и вся??? Такая уверенность должна быть весомой иначе вы окажетесь не в единстве с Церковью а Бог против такого хода вещей... Подумайте над этим

1Кор.1:10
Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все
вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были
в одном духе и в одних мыслях.

[fyra]

1) В чем была глубина ,значение и суть крещения покаяния Иоанна ? Почему на сегодняшний день оно отменено?

"Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою"
(Мар.1:1,2).
Мы не можем пренебрегать началом Евангелия,ибо так берет свое начало учение Христа о спасении.Сегодня,да и во все времена Господь посылает вестников(Ангела) своих провозглашать начало Евангелия,и суть этого начала обличить во грехах и приготовить путь Господу к сердцу.Но путь к сердцу лежит через покаяния и признания греха.Достойный плод покаяния,является свидетельством истинного приготовления своего сердца для принятия Иисуса.
Поэтому погружение происходит одно,но в нем присутствуют два основополагающие компонента(покаяние во грехах,и вопрошание доброй совести,все это скрепляется Именем Того в Кого погружают).

2) Почему во времена апостолов после покаяния и водного крещения не было промежутка определенного времени , а в наши дни нужно ждать и проходить подготовку?

Потому что мы забываем,что народ Израиля знал Бога,евнух Эфиопский знал Бога,Корнилий знал Бога, а язычники вообще были чужды истинного Бога.

3) Принимая Христа и получая рождение свыше , мы уже становимся членами Тела Христа , мы уже принадлежим к Его Вселенской Церкви.
Но стать членами поместной церкви мы можем только приняв водное крещение .

Сестра Надя,как можно принять Христа и возродиться свыше,если путь не приготовлен к сердцу человека?Как можно обойти приготовление пути,которое возложено на Иоанна(вестников)?Что же касается поместного религиозного истеблишмента,то они превратили водное крещение в традицию и монополизировали посвященных Богу людей, в свое "Прокрустово ложе".

[Йицхак]

Вот так, в оппозиции всем и вся???

Вы меня с кем-то путаете.

1Кор.1:10
Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все
вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были
в одном духе и в одних мыслях.

Вероятно Вы это понимаете как указание вместе со всеми повторять басни, лишь бы только не выделяться из коллектива?

Но и это всё не важно.
Возражения по сути написанного мною есть?

[MarkAlexandr]

Вы меня с кем-то путаете.Вероятно Вы это понимаете как указание вместе со всеми повторять басни, лишь бы только не выделяться из коллектива?

Но и это всё не важно.
Возражения по сути написанного мною есть?

Нет конечно, но если все братство верит в одно а вы в другое то либо вся Церковь заблуждается либо вы. Я более склонен к тому что вы. В таком случае у вас должны быть ну ОООООООЧЕНЬ веские аргументы для того что бы верить как вы считаете правильным, а я таких не вижу.

[awe]

Нет конечно, но если все братство верит в одно а вы в другое то либо вся Церковь заблуждается либо вы. Я более склонен к тому что вы. В таком случае у вас должны быть ну ОООООООЧЕНЬ веские аргументы для того что бы верить как вы считаете правильным, а я таких не вижу.

я бы на это ответил : "не вижу что-либо" - это не значит что этого нет, что касается очень веских аргументов, то история знает случаи, когда при наличии у человека достаточного количества веских аргументов, его всё равно распинают, а относительно большинства, думаю из предыдущих мыслей не тяжело догадаться, что большинство не всегда = истина

[Йицхак]

Нет конечно, но если все братство верит в одно а вы в другое то либо вся Церковь заблуждается либо вы. Я более склонен к тому что вы.

Это - сколько угодно.
Если Вы таким дивным способом определяете правоту, то слово Божие Вам без надобности. Бо в нем написано:² Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; (Исх.23).

А вообще меня чрезвычайно впечатляет ситуация, когда христиане с самым серьезным выражением лица начинают рассказывать, что межконфессиональный форум создан для рассказов их деноминационных басен

Но о пустом. Флудим.
А тема: В чем разница между водным крещением и крещением Иоанна?

[vit7]

Братский совет.

Но это так, в виде шутки. Практика оглашения - очень древняя.

Это верно. Я так думаю это связано с некой опаской, бывших язычников ,понимают ли крещаемые, в полной мере свое решение. Тот же Тертуллиан который ратовал за определенный срок оглашения писал :

"...Но язычники, чуждые всякого понимания духовных сил, тем не менее приписывают своим идолам такое же действие. И обманывают себя водами, лишенными силы.
Ведь в некоторых мистериях, например, Исиды или Митры [10], посвящение также происходит через омовение. И даже богов своих они выносят для омовения. Кроме того, они повсеместно очищают селения, дома, храмы и целые города, обнося вокруг них воду и окропляя ею...

....Впрочем те, чьей обязанностью является крещение, знают, что его не следует совершать необдуманно. Всякому просящему у тебя дай! (Лук. 6,30) относится специально к милостыне. Скорее следует принять во внимание следующее: Не давайте святого псам и не мечите бисер перед свиньями! (Матф. 7,6) и: Рук с легкостью не возлагай, чтобы не стать участником чужих грехов! (1 Тим. 5,22). Если Филипп так поспешно крестил евнуха, то вспомним, что здесь было явлено неприкрытое одобрение Господа.

Дух предписал Филиппу направиться именно этим путем.."Но и Павел в действительности был крещен быстро". [Верно]. Ибо Симон, хозяин дома, в котором он гостил, быстро понял, что Павлу определено быть сосудом избранным [40]. Божественное внимание предпосылает свои знамения, а всякая «просьба» [о крещении] может обманывать и быть обманутой. Поэтому, учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, ..
"О КРЕЩЕНИИ (DE BAPTISMO)

Но это Западный менталитет,Восточный же, в лице князя Владимира, действовал прагматичней -приказал и все в воду

[MarkAlexandr]

Это - сколько угодно.
Если Вы таким дивным способом определяете правоту, то слово Божие Вам без надобности. Бо в нем написано:² Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; (Исх.23).

А вообще меня чрезвычайно впечатляет ситуация, когда христиане с самым серьезным выражением лица начинают рассказывать, что межконфессиональный форум создан для рассказов их деноминационных басен

Но о пустом. Флудим.
А тема: В чем разница между водным крещением и крещением Иоанна?

Согласен, будем размышлять о нашем хождении перед Богом.