Бог-провокатор?!?

[Дмитрий Резник]

Это не имеет значения, Бога и людей или Бога и Израиль. Израиль то из людей всё же состоит. Но то, что Гончар пожелал эти отношения так назвать, никак не увязывается с тем, что: "Гончар создаёт горшки-орудии для достижения своих целей". Я вот возьму и нарожу себе детей для своих целей. Одних в каторгу отправлю, других сожгу вечным огнём, ну и особо "красивых" оставлю себе на дальнейшие моё вечное ублажение. А что они сами хотят и желают - меня уже не волнует. Какая уж там любовь? Эгоизм разве что.

Нам не понять Б-жьей любви, ибо Он неизмеримо выше нас. Достаточно принимать, что написано. А написано и то, и другое.

[Odessa]

Нам не понять Б-жьей любви, ибо Он неизмеримо выше нас. Достаточно принимать, что написано. А написано и то, и другое.

С вами, Дмитрий, было б всё идеально, если только не ваша перегнутая доверчивость к Библии. Любовь есть любовь - принцип у неё одинаковый, не зависимо от того, кто ею обладает и её проявляет. А принцип у неё один - добро не себе, а другому. Поэтому, когда вы говорите о создании чего либо для личных целей, то в первую очередь давит эгоизм. Любви ж на горизонте и близко не видно. Но я понимаю, что очень удобно верить всему, что пишет Библия (ну или верить так, как вы поняли Библию - противоречиво) и потом просто "отнекнуться", что мол, понять мы Бога не можем да и пути то неисповедимы ведь. Так закроем глаза на любое недопонимание, глупость, бессмысленность, нелогичность и т.д. Так в принципе христиане и делают, которые страдают узкозрением и не желают смотреть дальше Библии.

Вот только, как жить с этим - противоречием? Голова свернётся.

[Metaxas]

Metaxas

Видно Кому-то там наверху

Странный у Вас гончар получается. Аналогия понятна, гений и злодейство как всегда близки. Можно смело снимать блокбастер. В главной роли де Ниро - садист ученый (чокнутый как водится), вместо изготовления супер чипов для слежки за мировыми террористами (либералами, антиглобалистами и гомосексуалистами) решил заняться изготовление горшков со встроенным интеллектом (для бытового потребления, ночные вазы, пепельницы, блевательницы и т.д.). Позже в ходе продолжительных опытов (мучения препарированных, пардон разбитых, горшков прилагаются), он создает супер горшок и супер вазу. И пускает их в свободную продажу. Далее... нет далее лучше не читать. Конец в любом случае печален и не поучителен.

В целом, Вы верно восприняли мою мысль. Разница между нами лишь в том, что Вы считаете действия Горшечника несправедливыми. А я считаю, что категория справедливости к Нему не применима. По крайней мере, справедливость горшков. Поскольку Он не обязан держать отчет перед своими горшками. Именно эту мысль и высказал Павел в послании Римлянам, говоря: "Изделие скажет ли сделавшему его: "Зачем ты меня так сделал?""

[aka Zhandos]

2 Дмитрий Резник:Вы толкуете один образ в свете другого, а могли бы и наоборот. И именно поэтому я делаю вывод, что Вам больше по нраву быть горшком, нежели сыном... или там возлюбленным...

[KPbI3]

Metaxas

Разница между нами лишь в том, что Вы считаете действия Горшечника несправедливыми.

С точки зрения его соседа, но не горшка.

По крайней мере, справедливость горшков.

Безусловно, а я разве где то утверждал обратное? Это Христиане горшечнику приписывают нравственные категории, любовь, справедливость...

Поскольку Он не обязан держать отчет перед своими горшками.

Да, но многие горшки с этого форума очень на это расчитывают, даже верят, тому что горшечник написал в инструкции...

[Metaxas]

Это Христиане горшечнику приписывают нравственные категории, любовь, справедливость...

Ну, это сентиментальность. Христианство - религия для народа. Именно поэтому не следует с ним бороться, но, наоборот, всячески подерживать и поощрять. Не потому, что оно истинно, а потому что полезно. Иначе ведь они сопьются или в ислам обратятся. А так - пусть себе на собрания ходят да поют свои песенки про овечку на плечах пастыря.

[KPbI3]

Metaxas

Ну, это сентиментальность. Христианство - религия для народа. Именно поэтому не следует с ним бороться, но, наоборот, всячески подерживать и поощрять. Не потому, что оно истинно, а потому что полезно. Иначе ведь они сопьются или в ислам обратятся. А так - пусть себе на собрания ходят да поют свои песенки про овечку на плечах пастыря.

Надо попросить Игоря вынести эти слова на первую страницу портала.

[Дмитрий Резник]

2 Дмитрий Резник:Вы толкуете один образ в свете другого, а могли бы и наоборот. И именно поэтому я делаю вывод, что Вам больше по нраву быть горшком, нежели сыном... или там возлюбленным...

Одно другому не мешает. И опять-таки, дело не в том, что мне нравится, а в том, что есть на самом деле.

[Odessa]

Одно другому не мешает. И опять-таки, дело не в том, что мне нравится, а в том, что есть на самом деле.

Одно другому противоречит.

[aka Zhandos]

мешает... еще как... Вы говорите: "Бог решил описать отношения со своими горшками как отношения с возлюбленным" И это совершенно по другому расставляет приоритеты.
Вы знаете, как на САМОМ ДЕЛЕ?

[Дмитрий Резник]

Любовь есть любовь - принцип у неё одинаковый, не зависимо от того, кто ею обладает и её проявляет. А принцип у неё один - добро не себе, а другому.

Это Вы говорите о человеческой любви. Все равно что сказать: язык есть язык, поэтому давайте говорить только по-русски.

Поэтому, когда вы говорите о создании чего либо для личных целей, то в первую очередь давит эгоизм. Любви ж на горизонте и близко не видно.

Смешно говорить об эгоизме, если гончар делает кувшин, чтобы держать в нем СВОЕ вино. Может, кому-то приятнее считать, что гончар сделал кувшин, чтобы служить ему.

Но я понимаю, что очень удобно верить всему, что пишет Библия (ну или верить так, как вы поняли Библию - противоречиво) и потом просто "отнекнуться", что мол, понять мы Бога не можем да и пути то неисповедимы ведь. Так закроем глаза на любое недопонимание, глупость, бессмысленность, нелогичность и т.д. Так в принципе христиане и делают, которые страдают узкозрением и не желают смотреть дальше Библии.

Не нам рассуждать о нелогичности Библии. Мы в духовных вещах видим не дальше воробьиного носа, потому приходится полагаться на духовный авторитет, на Б-жье откровение. Но атеисту, конечно, этого не понять. Или не принять.

Вот только, как жить с этим - противоречием? Голова свернётся.

Просто надо признать свою ограниченность. Живут же люди с корпускулярно-волновой теорией света, и неплохо живут, несмотря на противоречие.

[Дмитрий Резник]

Одно другому противоречит.

Считайте как хотите. Я противоречия не нахожу.

[Дмитрий Резник]

мешает... еще как... Вы говорите: "Бог решил описать отношения со своими горшками как отношения с возлюбленным" И это совершенно по другому расставляет приоритеты.
Вы знаете, как на САМОМ ДЕЛЕ?

Нет. Б-г говорит со мной на человеческом языке, приноравливаясь к моей ограниченности. Как на самом деле мы знать не можем в принципе. Меня устраивает упрощенная картина, которую мне дает Б-г.

[aka Zhandos]

дело вот в том, что ваша ограниченность ограничилась на горшке. А это, нодо признаться, весьма ограниченно.

[KPbI3]

aka Zhandos

дело вот в том, что ваша ограниченность ограничилась на горшке.

Думаю Дмитрий лукавит, не все так примитивно.