Бог-провокатор?!?

[aka Zhandos]

Д. Резник:

Он показал, что Ему не безразлично происходящее.

Вы хотите сказать, Он показал, что Ему не безразличны собственные интересы?

Лучше быть игрушкой в руках хозяина, который знает, что делает, чем в руках слепого случая.

А третьего не дано? Только или-или?

[KPbI3]

Metaxas

Небо престол Его, а земля подножие ног Его, какую тюрьму воздвигните Ему? И кто выпишет ордер на арест? И какой шериф приедет к Нему с наручниками? А главное: каким законом будете судить Его?

Я вообще то про гончара вел разговор.

[АРХАНГЕЛ]

Цели божииии кроме Бога никто знать не может, только если он сам их не расскажет.
Только как доказать, что тебе Бог их раскрыл?
Вот и будем вести бесконечные разговоры про провокацию, предназначение человека и т.п. еще не одно тысячелетие.

[aka Zhandos]

Абсолютно на все можно посмотреть с разных точек зрения...
И при желании - фундаментально обосновать...

наверное, только каком...

[Metaxas]

Metaxas

Небо престол Его, а земля подножие ног Его, какую тюрьму воздвигните Ему? И кто выпишет ордер на арест? И какой шериф приедет к Нему с наручниками? А главное: каким законом будете судить Его?

Я вообще то про гончара вел разговор.

Ну, так и я о Нем же. Гончар лепит мыслящие горшки - это хорошо. Затем Гончар по собственному произволу разбивает некоторые из мыслящих горшков - это плохо (с точки зрения мыслящих горшков). А некоторые горшки Он использует для низкого употребления, например, в качестве ночной вазы или помойного ведра, тогда горшок мыкается в нищите или где-нибудь на зоне или прозябает в дурке. По мысли горшков - это очень плохо. Один из горшков предлагает наказать Гончара или хотя бы запретить ему обращаться жестоко со своими горшками. Для этого создается неприбыльная организация Pot Right Defence International (по-русски сокращенно Пирди-Интернациол) со штаб-квартирой в Санта-Крузе. Основной источник финансирования - производство марихуаны, поэтому вторая, побочная, цель организации - легализация травки, отсюда и основной лозунг Пирди-Интернационала: Grass in Class!

Далее Пирди инициирует широкое движение за поправку к Конституции, запрещающей земные страдания, смерть и ад. Сначал эта поправка прошла лишь на уровне графства Санта-Круз, но на следующих выборах 60% избирателей штата Калифорния проголосовали за инициативу Пирди-Интернационала. Следующим этапом явилась победа мыслящих-горшков-пирдунов на национальном уровне. Затем, после ратификации Конгрессом, с помощью переговоров с союзниками, экономических санкций и локальных военных операций с применением термоядерного оружия, принцип защиты прав мыслящих-горшков восторжествовал в планетарном масштабе.

Однако, несмотря, на то что, страдания и смерть почти по всему миру, кроме Ирана и Саудовской Аравии, были теперь под запретом, горшки продолжали время от времени наполняться до краев дерьмом и разбиваться. Видно Кому-то там наверху абсолютно плевать на наши решения, поскольку наши законы, как штатные, так и федеральные и всемирные никакого значения для Него не имеют.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник Правильно и я так думаю тоже,.. Но! Посмотрим что говорит Павел, что мы видим?

20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. (2Тим.2:20,21)

Как Вам такое? Кто будет чист, тот не будет уже "ночным горшком" а будет "вазой" ну или просто "кувшином"...

Здесь Павел говорит о другом, хотя и использует тот же самый образ. Тут это что-то вроде разных видов строительного материала, о которых он говорит в другом месте. В зависимости от того, кто из какого материала строит, каждый получает плату. Но все спасаются, хотя некоторые как бы из огня, то есть выскочат голые-босые. Речь идет о верующих, а не о вечном предназначении к спасению, как в Рим 9.

[Дмитрий Резник]

Это так горшок рассуждает.

Горшки не рассуждают. У них мозгов нет.

Это наши не рассуждают. А люди - Б-жьи горшки - рассуждают.

" -- Что ты, что ты, Иа,-- сказал Пух.-- Воздушные шары не
входят в горшки. Они слишком большие. Ты с ними не умеешь
обращаться. Нужно вот как: возьми шарик за вере...
-- Это другие шары не входят, а мой входит,-- с гордостью
сказал Иа-Иа.-- Гляди, Пятачок!"

Ибо горшку кажется, что он - центр вселенной, что она существует для горшков, и гончаров следует строго наказывать за непочтение к горшкам.

Если Вы считаете, что я мню себя центром Вселенной, то Вы очень сильно заблуждаетесь. Мало того, я считаю, что Вселенная не устроена вовсе и существует сама по себе, не обращая на нас никакого внимания. Впрочем и обращать ей нечем у нее ни глаз, ни нервов, ни мозгов не наблюдается.

Это Вы уже говорите как неверующий. С этой точки зрения бессмыссленно предъявлять какие-то претензии к Гончару, в существование Которого Вы не верите. Но ведь Вы в этой дискуссии как бы рассуждаете с точки зрения человека, который в существование Гончара верит. И недоволен тем, как Тот с ним обращается.

[Итальянец]

Надо будет мне еще поизучать эти места, чтобы ответить Вам.

[Дмитрий Резник]

Да, особенно если учесть образ из Библии, который показывает Бога и людей, как жениха и невесту, то вообще всё замечательно у вас получается

Не Б-га и людей, а Б-га и Израиль и Иисуса и Его общину. Ну и что? Гончар пожелал поэтически так назвать свои отношения с совокупностью избранных горшков.

[aka Zhandos]

Ну нравицца Дмитрию ощущать себя горшком - ну разве можно этому помешать? Так мило выглядит... этот горшок...

[KPbI3]

Metaxas

Видно Кому-то там наверху

Странный у Вас гончар получается. Аналогия понятна, гений и злодейство как всегда близки. Можно смело снимать блокбастер. В главной роли де Ниро - садист ученый (чокнутый как водится), вместо изготовления супер чипов для слежки за мировыми террористами (либералами, антиглобалистами и гомосексуалистами) решил заняться изготовление горшков со встроенным интеллектом (для бытового потребления, ночные вазы, пепельницы, блевательницы и т.д.). Позже в ходе продолжительных опытов (мучения препарированных, пардон разбитых, горшков прилагаются), он создает супер горшок и супер вазу. И пускает их в свободную продажу. Далее... нет далее лучше не читать. Конец в любом случае печален и не поучителен.

[Дмитрий Резник]

Ну нравицца Дмитрию ощущать себя горшком - ну разве можно этому помешать? Так мило выглядит... этот горшок...

Что мне нравится, не имеет никакого значения. Важно, что этот образ присутствует во многих местах Библии. Ну нравится мне верить в Б-га и Его слово.

[Итальянец]

Дмитрий Резник

Что мне нравится, не имеет никакого значения.

Ну нравится мне верить в Б-га и Его слово.

Надеюсь, это имеет какое-то значение?

[Odessa]

Не Б-га и людей, а Б-га и Израиль и Иисуса и Его общину. Ну и что? Гончар пожелал поэтически так назвать свои отношения с совокупностью избранных горшков.

Это не имеет значения, Бога и людей или Бога и Израиль. Израиль то из людей всё же состоит. Но то, что Гончар пожелал эти отношения так назвать, никак не увязывается с тем, что: "Гончар создаёт горшки-орудии для достижения своих целей". Я вот возьму и нарожу себе детей для своих целей. Одних в каторгу отправлю, других сожгу вечным огнём, ну и особо "красивых" оставлю себе на дальнейшие моё вечное ублажение. А что они сами хотят и желают - меня уже не волнует. Какая уж там любовь? Эгоизм разве что.

[Дмитрий Резник]

Надеюсь, это имеет какое-то значение?

Еще бы !