Умер ли Иисус Христос на кресте?

[Sergey Raisky]

Хочу обратить внимание, что в писании слово "ОБИТАЕТ", стоит в настоящем времени, а не в прошедшем. И даже не говорится, что "ОБИТАЛА и ОБИТАЕТ", но только "ОБИТАЕТ". А мы знаем, что у Иисуса есть два периода, до воскресения и после.

До воскресения Иисус, по-Вашему, не был Богом?

А вот это как объясните? -



- - - Добавлено - - -

Так сам Иисус, будучи на небесах после воскресения своего об этом и засвидетельствовал:
8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив
(Откровение Иоанна Богослова 2:8)

в теме, собственно говоря, не отрицается смерть Иисуса Христа, но поставлен вопрос о том, является ли информация в Лука 23:46 свидетельством смерти Иисуса на кресте.

[Sergey Raisky]

Попробуйте один раз, но внимательно прочитать Библию. Ну очень интересная книга

извините за cab humour, тов Лука

анекдот вспомнил - от о.Дмитрия, который его однажды в прямом эфире на Радонеже поведал

не помню, я Вам его рассказывал или нет

Дискутируют, стало быть, однажды протестант с православным священником по вопросам веры. Батюшка выдвигает тезис, который просто ошарашивает протестанта и тот говорит ему: "тов Батюшка, да Вы Библию-то читали?"
Ну, а Батюшка ему в ответ: "Да что я, диакон, что ли?"



ПС
а как полагаете, тов Лука, для того, чтобы сподвижником стать, обязательно нужно Библию читать?

[andre_t31]

До воскресения Иисус, по-Вашему, не был Богом?

А вот это как объясните? -

Картинка. Думаете, что она более убедительнее, чем то, что написано в Библии?

в теме, собственно говоря, не отрицается смерть Иисуса Христа, но поставлен вопрос о том, является ли информация в Лука 23:46 свидетельством смерти Иисуса на кресте.

Что вас смущает в словах Иисуса, что он был мёртв? Как это противоречит Лук.23:46?

- - - Добавлено - - -

...чтобы сподвижником стать, обязательно нужно Библию читать?

Смотря сподвижником кого. Если мусульман, то не обязательно, достаточно корана.

[странствующий 7]

До воскресения Иисус, по-Вашему, не был Богом?

А вот это как объясните? -



- - - Добавлено - - -



в теме, собственно говоря, не отрицается смерть Иисуса Христа, но поставлен вопрос о том, является ли информация в Лука 23:46 свидетельством смерти Иисуса на кресте.

Помер бог, а потом воскрес. Что это у тебя за бог, который к тому же смертный? А ведь он тебе поди жизнь вечную обещал?

Вообще-то на сколько мне понятно по теме, тут обсуждают Иисуса. Так вот Иисус обычный человек выполнивший всю волю Создателя. А как человек естественно он смертен. И на кресте орудии убийства он умер.

А вот о каком воскресении говорится в Евангелии, тут на форуме и понятия не имеют. Все так и хотят во плоти воскреснуть. Плоть свою бояться потерять. Бальзамируйтесь.

[kot3d]

Слово Стало ПЛОТЬЮ- а не Бог стал плотью
родился святой ЧЕЛОВЕК- Сын Божий а не просто обычный грешный человек.

[странствующий 7]

Слово Стало ПЛОТЬЮ- а не Бог стал плотью
родился святой ЧЕЛОВЕК- Сын Божий а не просто обычный грешный человек.

Ах да я совсем забыл Иисус придя к Иоанну Крестителю пришёл для "лицемерия" принять крещение в прощение грехов.
Ну во всём Иисус святой, а тут взял и с "лицемерил".
Только почему-то Иоанн ему на это ничего не сказал, хотя фарисеям говорил вот это:
Мф.3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
3:8 сотворите же достойный плод покаяния

Так, что и Иоанн тоже с "лицемерил", когда фарисеев обзывая порождениями ехидны посылал сделать достойные плоды покаяния. Иисусу Иоанн этого не сказал, а допустил до крещения. Или по твоему Иисус уже будучи святым нуждался в покаянии?
И как ты это объяснишь?
Ис.52:13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
52:14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
52:15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

53
53:1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Это Иисус по твоему был в проказе, болел сифилисом, циррозом печени, и т.д. Про прокаженных не читал, что должно было с ними делать? Или по твоему Иисус спал со всеми подряд? Раз сказано, что изведал все болезни.
Или все таки здесь речь идёт о других болезнях?

Мф.9:11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
9:12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
Фарисеи Иисус говорят о грешниках, а Иисус будто не слышит их и говорит о больных. Или всё таки Иисус прекрасно слышал фарисеев и знал о чём говорит.
Почему Иисус произнес эту фразу? Которая вроде бы не к "месту".
О каких больных ведёт речь Иисус? И какими сам переболел?

P.S. И главное забыл, почему про Иисуса сказано в будущем времени, что он благоуспешен, возвысится и возвеличится. Если он изначально святой.

[kot3d]

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его

- - - Добавлено - - -

в будущем потому что Отец превознесет и прославит ИМЯ Сына выше всякого имени(уже прославил)

[Sergey Raisky]

Что вас смущает в словах Иисуса, что он был мёртв? Как это противоречит Лук.23:46?

дух пошёл к Богу

а что стало с душой и телом, в котором обитала вся полнота Божества?

[kot3d]

дух пошёл к Богу

а что стало с душой и телом, в котором обитала вся полнота Божества?

дух и есть душа

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Матф.10:28).

тело стало духовное(которое может материализовываться)

[Sergey Raisky]

дух и есть душа

объясните вот это:

разделения души и духа (Евр 4:12 )

и вот это:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

как понять, что в первом случае дух и душа разделяются,т.е. существуют отдельно друг от друга

а во втором - почему отдельно перечисляются дух, душа и тело?

[andre_t31]

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его

смысл в том, что Иоанн знал, для чего пришёл Иисус и кем он станет. Правда заключается в том, что Иоанн должен представить миру Помазанника, как пророки представляли царей народу в Израиле. Потому и говорит Иоанн:
27. Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:27)
А так то Иисус родился как все люди, абсолютно ни чем не отличаясь от всех. Только призванием, которое он должен был исполнить.

[andre_t31]

дух пошёл к Богу

а что стало с душой и телом

Вы опять о своём, о наболевшем.
1. Проблема в том, что кто то разделил части человека на дух, душу и тело. Но когда в Бытие говорится, что Бог создал человека из праха земного, там не говорится, какую его часть Он создал. Но написано, что человека (всё что входит в это понятие) сотворил. Сегодня есть реанимационные мероприятия. Каким образом скорая возвращает к жизни человека? Она его с неба назад возвращает? Бог вдохнул дыхание жизни в человека, не в тело и душу, а в человека. Возможно что то особенное Бог вдохнул в человека, чтобы он ожил. Но это "что то" не имеет сознания и самостоятельной осознанной жизни отдельно от человека. Когда человек умирает, он умирает весь, а не его часть. Соломон обращаясь к человеку говорит:
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:10)
Человек после смерти не знает, не помнит, не размышляет, не делает ничего, он умер.

в котором обитала вся полнота Божества?

В библии Павел пишет, что не "ОБИТАЛА", а "ОБИТАЕТ". Этот термин относится к периоду после воскресения Иисуса, а не до него.

[andre_t31]

объясните вот это:

разделения души и духа (Евр 4:12 )

и вот это:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

как понять, что в первом случае дух и душа разделяются,т.е. существуют отдельно друг от друга

а во втором - почему отдельно перечисляются дух, душа и тело?

Попробую вам объяснить. Павел разделяет человека не на его части, а приводит эти термины как суть человека, которая может им руководить. Например:
14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(Первое послание к Коринфянам 2:14,15)
Душевный человек, это тот, который может на основе своих эмоций делать добро, которое часто может противоречить духовному. Например, кто не работает, тот и не ешь. Душевный может до бесконечности кормить человека, который не собирается работать, пользуясь добротой душевного. Душа должна быть в гармонии с духом, который в соответствии с писанием должен в один прекрасный момент перестать кормить лентяя и отправить его работать.
Есть плоть. Конечно это тело. Но есть такое понятие, как плоть, к которому относятся желания или нужды тела: пища, сон, отдых, супружеские отношения и т.д. Павел говорит, чтобы мы попечения о плоти не превращали в похоти. А дела плоти известны, они суть прелюбодеяние, блуд, нечистота, ссоры, зависть, убийство, пьянство, обжорство и т.д.
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие
(Послание к Ефесянам 2:3)

[странствующий 7]

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его

- - - Добавлено - - -

в будущем потому что Отец превознесет и прославит ИМЯ Сына выше всякого имени(уже прославил)

Так по твоему Иисус и Иоанн оба лицемеры? Раз один говорит, что должен от первого принять крещение, а другой говорит, делай что должно. Или ты слеп и не видишь о чём речь. Последнее это уж точно.

А через, что Создатель в будущем сделает Иисуса прославленным? И возвысит. Просто так, по блату?

[kot3d]

смысл в том, что Иоанн знал, для чего пришёл Иисус и кем он станет. Правда заключается в том, что Иоанн должен представить миру Помазанника, как пророки представляли царей народу в Израиле. Потому и говорит Иоанн:
27. Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:27)
А так то Иисус родился как все люди, абсолютно ни чем не отличаясь от всех. Только призванием, которое он должен был исполнить.

а почему Иоанн сказал Я НЕ ЗНАЛ ЕГО??? как не знал Иисуса ?

- - - Добавлено - - -

Так по твоему Иисус и Иоанн оба лицемеры? Раз один говорит, что должен от первого принять крещение, а другой говорит, делай что должно. Или ты слеп и не видишь о чём речь. Последнее это уж точно.

А через, что Создатель в будущем сделает Иисуса прославленным? И возвысит. Просто так, по блату?

ты вообще пишешь сам не зная что) Имя Сына прославит ИМЯЯЯЯЯЯЯЯЯ