Благословение. Материальное или духовное?

[diana]

я бы - НЕ рискнул сказать такое о Боге. Спаситель - разве ВРАГ человеку?



Павел НЕ говорил, что ОН УМЕЕТ ЖИТЬ В БОГАТСТВЕ.

1. Какое такое?.. Если испытывает, то это - враг?..

2. В избытке. Это не богатство - избыток?

[Йицхак]

Как думаете, дорогой ЙИЦХАК О чём здесь речь идёт?

О ракетоносителе "Шатл"?

Мы ведь обсуждаем тезис "благословение Божие всегда материальное благо".
Давайте опровергать или доказывать этот тезис, а не спрашивать, кто на что уповает.
Допустим Вася и Петя уповают неправильно. С какого боку это отменяет факт: благословение Божие всегда материальное благо?

А Мудрость у Соломона - тоже материальная? А что тогда является ДУХОВНЫМ - неужели ищущие МАТЕРИАЛЬНОГО?

А это было благословение?
А то если это было благословение, то параметры 90х60х90, ноги 120 см и цвет "натуральная блондинка" - тоже благословение.
Или всего лишь физиология, как и ум?

[diana]

О ракетоносителе "Шатл"?

Мы ведь обсуждаем тезис "благословение Божие всегда материальное благо".
Давайте опровергать или доказывать этот тезис, а не спрашивать, кто на что уповает.
Допустим Вася и Петя уповают неправильно. С какого боку это отменяет факт: благословение Божие всегда материальное благо?А это было благословение?
А то если это было благословение, то параметры 90х60х90, ноги 120 см и цвет "натуральная блондинка" - тоже благословение.
Или всего лишь физиология, как и ум?

Мудрость - физиология??? ....... )))))))))

[Йицхак]

Мудрость - физиология??? ....... )))))))))

Да. Умы розданы свыше, а не предмет веры и даже не предмет образования.
Поэтому говорящий ближнему своему "дурак" подлежит Синедриону и геенне.
Даже если сказал чистую правду и ближний не просто дурак, а дурак-дураком.

А почему тогда Синедрион и геенна, если сказана правда?
А потому, что хула на святое: (1) уничижение Бога за то, что Бог такой неправильный, не знал кому какой ум давать, (2) уничижение ближнего своего без вины за то, что ему дано Богом.

ПС Это, кстати, я самому себе, любимому, пишу.

[diana]

Да. Умы розданы свыше, а не предмет веры и даже не предмет образования.
Поэтому говорящий ближнему своему "дурак" подлежит Синедриону и геенне.
Даже если сказал чистую правду и ближний не просто дурак, а дурак-дураком.

А почему тогда Синедрион и геенна, если сказана правда?
А потому, что хула на святое: (1) уничижение Бога за то, что Бог такой неправильный, не знал кому какой ум давать, (2) уничижение ближнего своего без вины за то, что ему дано Богом.

ПС Это, кстати, я самому себе, любимому, пишу.

Ладно, умы розданы свыше.. А ум и Мудрость, это разве - одно и тоже?..
Ум это то, что дано человеку от начала. А Мудрость, это то, что человек может приобрести, благодаря познанию Господа.
?..

[Йицхак]

Ладно, умы розданы свыше.. А ум и Мудрость, это разве - одно и тоже?..

А бывает мудрость у дураков?

А Мудрость, это то, что человек может приобрести, благодаря познанию Господа.
?..

Не скажу ни "да", ни "нет". Слишком сложный вопрос.
⁵ Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему. (Иак,1)

Вот только маленький пустячок: дураки никогда не имеют привычки признавать, что они дураки и нуждаются в мудрости.
А те кто в этом признается и просит мудрости у Бога - уже не дураки.

Но это - не благословение. Точно также как и раздача умолв - не наказание.

[diana]

А бывает мудрость у дураков?
Не скажу ни "да", ни "нет". Слишком сложный вопрос.
⁵ Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему. (Иак,1)

Вот только маленький пустячок: дураки никогда не имеют привычки признавать, что они дураки и нуждаются в мудрости.
А те кто в этом признается и просит мудрости у Бога - уже не дураки.

Но не умный человек, не обязательно - дурак, просто - не образованный, но в то же время - хороший, добрый. Такой человек может и Мудрость иметь от Бога.

И еще я хотела спросить: как же может Мудрость быть - физиологией, если - Она обретается духом человека? Или чем? - мозгом?.. Мозг работает с помощью ума, все-таки, я думаю. А Мудрость, (не душевная, которая от мира сего) - на каком уровне?.. Где намного глубже, и это - не какая-то простая, плотская физиология..
Но это всё - философия, которую Вы - не любите.. )))))))
И мы отошли от темы..

[неизвестный]

О ракетоносителе "Шатл"?

Мы ведь обсуждаем тезис "благословение Божие всегда материальное благо".
Давайте опровергать или доказывать этот тезис, а не спрашивать, кто на что уповает.
Допустим Вася и Петя уповают неправильно. С какого боку это отменяет факт: благословение Божие всегда материальное благо?А это было благословение?
А то если это было благословение, то параметры 90х60х90, ноги 120 см и цвет "натуральная блондинка" - тоже благословение.
Или всего лишь физиология, как и ум?

Ну хорошо, - ШАТЛ так ШАТЛ. Поговорим о «шатле». Ваши слова - "благословение Божие всегда материальное благо". То есть БОГАТСТВО.
Потому что весь «сыр-бор» в мире из-за него. Так вот,
если кого из БОГАТЫХ Бог благословляет, то они УСПЕШНО начинают НИЩАТЬ до достаточной меры для СУЩЕСТВОВАНИЯ, о чём и говорит «шатл» - 1-е ТИМОФЕЮ: 6 ( чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, 19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни. ) То есть, чтобы РАСПЫЛЯЛИ богатство МАТЕРИАЛЬНОЕ потому что, как видим НЕ ОНО является - добрым основанием для будущего.
Отсюда видим, что слова, «благословение Божие ВСЕГДА материальное благо», - являются ПРИЧИНОЙ для воздействия через ВТОРУЮ СИГНАЛЬНУЮ СИСТЕМУ (раз уж речь пошла о «физиологии»).
Потому что Бог говорит, что кого Он любит, то того ОБЛИЧАЕТ и НАКАЗЫВАЕТ.
Слово «ОБЛИЧАЕТ» - для поддающихся ВРАЗУМЛЕНИЮ словесному (то есть, 1-я сигнальная система).
А слово «НАКАЗЫВАЕТ» говорит о тех, кому Бог СИГНАЛИТ через ПЛОТЬ (то есть, по 2-й сигнальной). Вот, такая, дорогой мой брат ЙИЦХАК, - «физиология» УМА (природного материального). Однако, сказано ОБНОВИТЕСЬ ДУХОМ ума вашего через Веру в Слово Бога (тогда и «богатство» станет другим и «благословение»).

[неизвестный]

Но не умный человек, не обязательно - дурак, просто - не образованный, но в то же время - хороший, добрый. Такой человек может и Мудрость иметь от Бога.

И еще я хотела спросить: как же может Мудрость быть - физиологией, если - Она обретается духом человека? Или чем? - мозгом?.. Мозг работает с помощью ума, все-таки, я думаю. А Мудрость, (не душевная, которая от мира сего) - на каком уровне?.. Где намного глубже, и это - не какая-то простая, плотская физиология..
Но это всё - философия, которую Вы - не любите.. )))))))
И мы отошли от темы..

Правильно - правильно, дорогая АРТЕМИДА - именно ДУХОМ! А слово "философия" означает - любовь к Мудрости. Но я думаю, что брат ЙИЦХАК Мудрость любит (хоть мы его и не обсуждаем). Просто есть два рода Мудрости. Одна из них - материальная.

[неизвестный]

1. Какое такое?.. Если испытывает, то это - враг?..

Нет - если бы БЛАГОСЛОВЛЯЛ МАТЕРИАЛЬНЫМ в новозаветное время, тогда враг. Но, Бог - НЕ враг, а Спаситель.

2. В избытке. Это не богатство - избыток?

Нет. Слово "Избыток" - НЕ богатство, а - ПЕРЕВОД. Ибо, для иного человека "избытком" может быть ТО, что для другого - даже для существования будет недостаточно. Ведь Апостол Павел был АСКЕТ?

[Йицхак]

Ваши слова - "благословение Божие всегда материальное благо". То есть БОГАТСТВО.

Не только богатство, но и здоровье, и удача в делах, и долголетие, и многодетность.

если кого из БОГАТЫХ Бог благословляет, то они УСПЕШНО начинают НИЩАТЬ до достаточной меры для СУЩЕСТВОВАНИЯ, о чём и говорит «шатл» - 1-е ТИМОФЕЮ: 6 ( чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, 19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни. ) То есть, чтобы РАСПЫЛЯЛИ богатство МАТЕРИАЛЬНОЕ потому что, как видим НЕ ОНО является - добрым основанием для будущего.

Не могу согласится, что быть щедрым и благодетельствовать означает нищать.
Ни разу не читал о нищем Аврааме.

Потому что Бог говорит, что кого Он любит, то того ОБЛИЧАЕТ и НАКАЗЫВАЕТ.

Точно так.
Но какое отношение благословение имеет к обличению и наказанию? Вы считаете, что благословение Божие - это такой вид обличения и наказания?

- - - Добавлено - - -

Но не умный человек, не обязательно - дурак, просто - не образованный, но в то же время - хороший, добрый.

Необразованный и неумный - совершенно разные вещи.

И еще я хотела спросить: как же может Мудрость быть - физиологией, если - Она обретается духом человека? Или чем? - мозгом?

Мозгом=умом. Только умом "наступивший на грабли" человек понимает, что так делать нельзя и не повторяет своих ошибок. Дураки наступают на те же самые "грабли" постоянно.

Но это всё - философия, которую Вы - не любите.. )))))))
И мы отошли от темы..

Да

[неизвестный]

Не только богатство, но и здоровье, и удача в делах, и долголетие, и многодетность.Не могу согласится, что быть щедрым и благодетельствовать означает нищать.

Я знаю, что и богатые с этим НЕ СОГЛАСНЫ. Но, это от того, думаю, чтобы слово нищать богатыми не рассматривается вовсе, а о понятиях щедрость и благодеяние - у них своё толкование.

Ни разу не читал о нищем Аврааме. Точно так.

Это может говорить и о том, что вы ещё НЕ ДОСТАТОЧНО читал об Аврааме. Не беда, вы ведь нищего Авраама не можете рассматривать через призму своей интерпретации благословения ("благословение Божие ВСЕГДА материальное благо")

А мог бы вы ответить мне на такой вопрос Авраам был щедрым, благодетельным, гостепреиимным ДО БЛАГОСЛОВЕНИЯ Божьего богатством (то есть, - по-природе), или же только, после его благословения то есть, от изобилия?

Но какое отношение благословение имеет к обличению и наказанию? Вы считаете, что благословение Божие - это такой вид обличения и наказания?

Любовь Божья, это БЛАГОСЛОВЕНИЕ, потому что благодаря Его Любви мы СПАСАЕМСЯ. И Бог кого ЛЮБИТ обличает и наказывает. Если же это связано со Спасением, то однозначно, это БЛАГОДАТЬ (и причём НЕ материальная потому что плоть и кровь Царства Бога не наследуют).

[Йицхак]

Это может говорить и о том, что вы ещё НЕ ДОСТАТОЧНО читал об Аврааме.

Возможно. Но это поправимо - Вы можете дать мне ссылку, где о таком написано в Писаниях.

А мог бы вы ответить мне на такой вопрос Авраам был щедрым, благодетельным, гостепреиимным ДО БЛАГОСЛОВЕНИЯ Божьего богатством (то есть, - по-природе), или же только, после его благословения то есть, от изобилия?

Не знаю. Об этом не написано.

Любовь Божья, это БЛАГОСЛОВЕНИЕ

Нет.
Бог וַֽיְבָרֲכֵהוּ (барах) Исаака урожаем - в иврите обозначает принудительное действие (заставлять делать или сделать) вопреки обычному природному проявлению. Грубая аналогия - опыты Мичурина, когда он добивался, чтобы вишня была размером со сливу.
Но это ни разу не любовь (чувства), а внешнее принудительное воздействие.

Но не важно.

[diana]

А ещё, если посмотреть на само слово - БЛАГОСЛОВЕНИЕ, которое состоит из двух: благо и слово.
Так вот, эти слова: БЛАГО и СЛОВО - духовное или материальное значение имеют?..
Так как можно БЛАГО-СЛОВИТЬ - материальным, если это слово означает - "сказать доброе слово и пожелание"?

[Йицхак]

А ещё, если посмотреть на само слово - БЛАГОСЛОВЕНИЕ, которое состоит из двух: благо и слово.

Есть маленький пустячок: Бог говорил своё слов на иврите, а не на русском.
И я уже писал:
Бог וַֽיְבָרֲכֵהוּ (барах) Исаака урожаем - в иврите обозначает принудительное действие (заставлять делать или сделать) вопреки обычному природному проявлению. Грубая аналогия - опыты Мичурина, когда он добивался, чтобы вишня была размером со сливу.
Но это ни разу не любовь (чувства), а внешнее принудительное воздействие.

Так как можно БЛАГО-СЛОВИТЬ - материальным

Вот так:<sup>28 да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина; (Быт,27)

12</sup> И сеял Исаак в земле той и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь. (Быт.26)