Благословение. Материальное или духовное?

[diana]

Вполне лечение. Точно также как от зубной боли.
И заметьте: бесов изгонял, а не лечил дух той несчастной женщины.

Но не важно.

Важно. Если человек страдает одержимостью от бесов, то выгоняние их, что - как не излечение?..
Помните, тот в котором целые полчища бесов сидели и его даже на цепи держали, когда Иисус выгнал из него бесов, то человек стал здоровым.
Бесов выгоняют не для того, чтобы их просто выгнать, это - лечение.

- - - Добавлено - - -

Или Иисус имел ввиду некое другое богатство, когда не в Бога богатеют (Лук.12:21)

Иисус имел ввиду - материальное богатство не собирать себе на земле. Ведь только материальные богатства могут быть: пожираемы молью и ржой, только его воры могут украсть, только оно может истлеть и испортиться. А собирать себе - Духовные Богатства, которые не пропадают никак, т.к на Небе сохраняются. И эти богатства: Мудрость, Праведность, Святость, Чистота, Целомудрие, и совокупность Совершенства. Вот какие Богатства нужно стремиться стяжать.

[igor_ua]

Оффтоп вынесен из темы: http://www.evangelie.ru/forum/t11907...ml#post4051531

Продолжайте здесь.

[diana]

И сеял Исаак в земле той и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь. (с)

Значит, Бог ошибся.

Бог не ошибся. Он может благословлять человека как захочет Он, но если человек сам стремится к материальному богатству, то это - значит, что его сердце не с Богом, а - с мамоной!

[igor_ua]

2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
(3Иоан.1:2)

Можно увидеть, что Ионанн считает нужным молиться не только о преуспевании души.

[diana]

2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
(3Иоан.1:2)

Можно увидеть, что Ионанн считает нужным молиться не только о преуспевании души.

Чтобы ты здравствовал (это был здоров) и преуспевал во всём, как преуспевает душа твоя.
Тот кому Иоанн это говорил, был: бизнесменом, политиком, олимпийским чемпионом, фермером, - кем он был?
Если никем из перечисленного, то про какое его преуспевание говорил Иоанн?.. Преуспевание в чём?
Наверное, в делах Божьих. А это - никак не материальные богатства.

[Candle]

Но Писания говорят однозначно: благословение Божие бывает только материальным. Ни одного примера благословения "духовным" в слове Божием нет.

(Лук.12:21)

Не рискую спорить, но почему-то сразу вспомнилось вот это:


3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6. в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7. в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8. каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9. открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10. в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом
Послание к Ефесянам 1:3-10

[m dobro]

в Новом Завете ни Иисус,ни апостолы не обещали материальных благословений христианам. Никакие материальные блага не могут сравниться с возвращением в лоно Отца как Его дети, с избавлением от проклятия греха и смерти, гарантией вечной жизни в духовной семье Бога. Материальное только отвлекает от духовного и убивает веру...

[igor_ua]

Чтобы ты здравствовал (это был здоров) и преуспевал во всём, как преуспевает душа твоя.
Тот кому Иоанн это говорил, был: бизнесменом, политиком, олимпийским чемпионом, фермером, - кем он был?

А кем? Уверены, что не обеспечивал себя временами как Павел?

Если никем из перечисленного, то про какое его преуспевание говорил Иоанн?.. Преуспевание в чём?
Наверное, в делах Божьих. А это - никак не материальные богатства.

Если вы употребляете "наверное", то наверное речь про преуспевание во всем как написано в тексте.

[diana]

А кем? Уверены, что не обеспечивал себя временами как Павел?


Если вы употребляете "наверное", то наверное речь про преуспевание во всем как написано в тексте.

В чём во ВСЁМ????????? - в убийстве, воровстве, в скорости поедания хот-догов, в поиске золота на приисках, в написании любовных романов, в игре в рулетку, в доскакивании с шестом до трех метров и выше, в рубке дров, в скачках, в скороговорении, в вязании носков, в выращивании помидоров,
в отсиживании сроков в тюрьме, в танцевании брейка, в начитке рэпа, в чистке кастрюль, в военной карьере, в изготовлении сыра и колбасы, в коллекционировании старинных монет, в археологии, в строительстве небоскрёбов, в наркомании, в алкоголизме, в полетах на дельтоплане, в совращении женщин, и т.д.

Так что, в преуспевании во - ВСЁМ или таки только - в делах Божьих???

[Певчий]

Благословение. Материальное или духовное?

А это уже зависит от того, что для человека важнее, земное или небесное. При этом земное благословение еще не есть зло само по себе. Но оно может стать злом, если ради него приходится согрешать. Церковь же имеет власть благословлять как на материальное благо (если не предполагается греха), так и на духовное. Но духовное превыше, естественно. Многие святые имели дерзновение молить за плотских христиан о материальном благословении, в то время как сами ревновали только о духовном. Т.е., они не осуждали детство души и не пытались искусственными методами лишать людей незрелости. Ведь созревание должно происходить исключительно изнутри, Сам Бог должен произвести у человека помышления о небесном. А еретики напротив часто осуждали детство души как грех, проявляя тем самым плотскую ревность.

[igor_ua]

Так что, в преуспевании во - ВСЁМ или таки только - в делах Божьих???

Что интересно почти ничего нормального вы в свой список не включили. Вы хотите сказать, что трудиться и обеспечивать себя или свою семью - это не Божье дело, или Богу это не нравиться? Получать прибыль (думаю вы понимаете разницу между прибылью (или как это в русской терминологии?) и доходом) - это и есть процветание. Если Иоанн молился о процветании не только в душе своего брата и друга, но и во всем остальном, то человеку со здравым умом понятно, что для мужчины служащего Богу процветание во всем - это возможность своими руками обеспечить свои материальные потребности, потребности семьи, потребности нуждающихся в церкви. Вот это тоже есть дело Божье, бог создал мужчину трудиться. И получать прибыль.



Вот Павел, даже уже будучи апостолом, иногда трудился частным предпринимателем. Смотрим: нужно купить материалы (деньгу уже нужно иметь, или одолжить у кого-то) на палатки, пошить палатки, продать. Продажа должна быть с прибылью, что бы осталось на проживание и на дальнейшую закупку материалов. Так вот - полученная прибыль и есть благословение, это и есть процветание. Если после продажи палаток Павел был бы в убытке - это не есть благословение и не есть процветание. Какой смысл вообще что-то делать, если не будет прибыли? Уверен, вы бы не садили картошку или что-то другое, если бы с одной картошки вы собирали урожай в одну картошку. Какой в этом смысл? Так вот, получение большего урожая - это и есть благословение. Или вы так не думаете? Ну, цитаты уже были.

[diana]

Что интересно почти ничего нормального вы в свой список не включили. Вы хотите сказать, что трудиться и обеспечивать себя или свою семью - это не Божье дело, или Богу это не нравиться? Получать прибыль (думаю вы понимаете разницу между прибылью (или как это в русской терминологии?) и доходом) - это и есть процветание. Если Иоанн молился о процветании не только в душе своего брата и друга, но и во всем остальном, то человеку со здравым умом понятно, что для мужчины служащего Богу процветание во всем - это возможность обеспечить также и свои материальные потребности, потребности семьи, потребности нуждающихся в церкви.

Вот Павел, даже уже будучи апостолом, иногда трудился частным предпринимателем. Смотрим: нужно купить материалы (деньгу уже нужно иметь, или одолжить у кого-то) на палатки, пошить палатки, продать. Продажа должна быть с прибылью, что бы осталось на проживание и на дальнейшую закупку материалов. Так вот - полученная прибыль и есть благословение, это и есть процветание. Если после продажи палаток Павел был бы в убытке - это не есть благословение и не есть процветание. Какой смысл вообще что-то делать, если не будет прибыли? Уверен, вы бы не садили картошку или что-то другое, если бы с одной картошки вы собирали урожай в одну картошку. Какой в этом смысл? Так вот, получение большего урожая - это и есть благословение. Или вы так не думаете? Ну, цитаты уже были.

- - - Добавлено - - -


Имейте ввиду, что название теме дал я, и не Машутка ее автор. Просто так получилось, что ее сообщение вышло первым.

Какая разница кто дал название темы? Мне всё равно, чего Вы беспокоитесь об этом?..
Хорошее и правильное название, оно мне понравилось сразу.

Вспомните, когда Павел про свои дела рассказывал, там он говорил, что трудится своими руками для того, чтобы не быть иждивенцем. Хотя он бы и мог не трудиться, т.к был занят Божьим делом. НО! Он трудился не для прибыли! Для прибыли трудятся только люди мира сего.

Вот слова Иисуса:

19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

И вот очень хорошо Им сказано:

24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30. если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Св. Евангелие от Матфея 6:24-33)
(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)

[igor_ua]

Какая разница кто дал название темы? Мне всё равно, чего Вы беспокоитесь об этом?..
Хорошее и правильное название, оно мне понравилось сразу.

Я написал Певчему, что бы он не ожидал ответа от Машутки. Куда-то цитата слетела.

Вспомните, когда Павел про свои дела рассказывал, там он говорил, что трудится своими руками для того, чтобы не быть иждивенцем. Хотя он бы и мог не трудиться, т.к был занят Божьим делом. НО! Он трудился не для прибыли! Для прибыли трудятся только люди мира сего.

Ложь, наглая ложь. Павел трудился для прибыли, поскольку если бы он не получал прибыль, он бы не мог содержать себя и не за что было бы покупать материал для изготовления палаток. Или вы думаете, что Павел продавал их по себестоимости или даже дешевле? А за что он тогда кушал? А как он мог купить материал для следующей палатки?

И что, христиане трудятся только для убытка? Вы сажаете овощи ради того, что бы собрать меньше чем посадили?

Вот слова Иисуса:

Не по теме. Не пытайтесь найти там оправдание для безделья, или учение об труде ради убытка. А может вы наверно считаете, что Иисус отменил Божьи благословения? Или "в Нем все Божьи обетования так и аминь"?

[diana]

Я написал Певчему, что бы он не ожидал ответа от Машутки. Куда-то цитата слетела.


Ложь, наглая ложь. Павел трудился для прибыли, поскольку если бы он не получал прибыль, он бы не мог содержать себя и не за что было бы покупать материал для изготовления палаток. Или вы думаете, что Павел продавал их по себестоимости или даже дешевле? А за что он тогда кушал? А как он мог купить материал для следующей палатки?

И что, христиане трудятся только для убытка? Вы сажаете овощи ради того, что бы собрать меньше чем посадили?



Не по теме. Не пытайтесь найти там оправдание для безделья, или учение об труде ради убытка. А может вы наверно считаете, что Иисус отменил Божьи благословения? Или "в Нем все Божьи обетования так и аминь"?

1. Я тружусь не для прибыли, а для урожая, для того, чтобы прокормить семью, а не для продажи. Прибыль, это термин - мира сего.
Павел трудился не для прибыли! А для обеспечения себя и других таких как он. Не для продажи он трудился, чтобы заработать длинный рубль и копить их под матрасом.

2. Если Вы не видите в тех словах, что я привела из Писания, прямого попадания - по теме, то - что мне?..

[Певчий]

1. Я тружусь не для прибыли, а для урожая, для того, чтобы прокормить семью, а не для продажи.

Без прибыли не прокормили бы семью.

Прибыль, это термин - мира сего.

Здрасте среди ночи. Это кто так решил?

Павел трудился не для прибыли! А для обеспечения себя и других таких как он. Не для продажи он трудился, чтобы заработать длинный рубль и копить их под матрасом.

Прибыль вовсе не всегда означает "под матрац". Артемида, Вы сами себе определили термин "прибыль" как нечто антихристианское и теперь хотите, чтобы все с Вами согласились. Детский сад.