Почему Ветхий завет заменен НОВЫМ Заветом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • виктор*
    Отключен

    • 19 December 2011
    • 2096

    #211
    Сообщение от Ястреб.
    Потому что ветхий основан на платяной любви к Богу и ближнему, а новый на любви сшедшей с небес на любви Духа Святого.
    Ветхий Завет - это представления человека о Боге, а Новый Завет - откровение Бога человеку.

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #212
      Сообщение от Кадош
      вразбойник исповедал свои грехи перед Первосвященником и искупив своей смертью их - попал в рай, как и положено по Закону Моисея.
      А можно вопрос: Это когда своею смертью можно было получить прощение грехов??? Можно поконкретнее из закона Моисея.

      И второй вопрос, в чем смысл просьбы ко Христу помянуть его в Царствии если все искуплено и та исповедано и так???

      От себя замечу, ваше богословие указывает на то что вы скорее всего либо не христианин либо очень глубоко заблудший верующий.
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • iosef
        Ветеран

        • 04 July 2012
        • 4835

        #213
        Сообщение от MarkAlexandr
        А можно вопрос: Это когда своею смертью можно было получить прощение грехов??? Можно поконкретнее из закона Моисея.

        И второй вопрос, в чем смысл просьбы ко Христу помянуть его в Царствии если все искуплено и та исповедано и так???
        От себя замечу, ваше богословие указывает на то что вы скорее всего либо не христианин либо очень глубоко заблудший верующий.
        А вы не задумались над тем, что употребляете слова, более всего подходящие вам?
        Пойдите посмотрите - человек, отсидевший в тюрьме за преступление, подлежит дальнейшему осуждению, если честно отсидит свой срок?
        По-вашему, смерть на кресте за свои грехи у Бога НИЧЕГО НЕ ИСКУПАЕТ?
        Если человек наказывается за грех смертью, то для чего тогда это наказание? Где логика?
        Вы судите о другом человеке, называя его заблудшим; не пришло ли вам в голову сначала посмотреть на себя?
        Или вы можете судить о человеке походя, "по одному взгляду"?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от виктор*
        Ветхий Завет - это представления человека о Боге, а Новый Завет - откровение Бога человеку.
        Прочитайте Исход, гл.20
        ברוך הבא בשם יהוה
        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #214
          Сообщение от iosef
          А вы не задумались над тем, что употребляете слова, более всего подходящие вам?
          Пойдите посмотрите - человек, отсидевший в тюрьме за преступление, подлежит дальнейшему осуждению, если честно отсидит свой срок?
          Нет. Поскольку возмездие за грех требует не только физической смерти, но смерти в аду то искупить грех можно не толлько умерев на злемле но и тмотав вечность в аду.

          Если вы знаете счастливчика искупившего свои грехи сам поздравьте его с уникальностью.

          Сообщение от iosef
          По-вашему, смерть на кресте за свои грехи у Бога НИЧЕГО НЕ ИСКУПАЕТ?
          Если человек наказывается за грех смертью, то для чего тогда это наказание? Где логика?
          Вы судите о другом человеке, называя его заблудшим; не пришло ли вам в голову сначала посмотреть на себя?
          Или вы можете судить о человеке походя, "по одному взгляду"?

          Прочитайте Исход, гл.20
          Нет. Причину указал выше.

          Смерть это часть наказания, смикаешь... например как срок и конфискация, если термины тебе знакомы.

          Я сужу (рассуждаю) о человеке по тому что он утверждает.
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • Ястреб.
            Вольная птица зоркое око

            • 04 December 2010
            • 13743

            #215
            Сообщение от MarkAlexandr

            Смерть это часть наказания, смикаешь... например как срок и конфискация, если термины тебе знакомы.

            Я сужу (рассуждаю) о человеке по тому что он утверждает.
            Тайна всех тех кто так прилепился к закону Моисеева заключается на похоти Адама и Евы от начала.

            Пришел человек в церковное собрание и говорит я уверовал, и тут же вооружившись законом и имея уверенность что Дух в нём начинает проповедовать. В основном его проповедь основана на законе нравственном, так модно говорить о законе. Они сами не понимая о законе торопливо начинают укорять другого даже своих собратьев.

            Это я описал в общем принцип веры всех верующих от малых и великих последних дней. В этом вроде ничего плохого нет. НО не тут тата было. Всомним первый грех.

            4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
            5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
            (Быт.3:4,5)

            ...Это мания стать, как боги преследует всех по началу, а самый большой эффект дает десяти слови Синайских Заповедей Божьих.
            Вот и прилепились все говоря один другом Закон Божий, становясь как боги.

            ...Заповедь Иисуса Христа отнимает это право, но по сути делает человека, как бога, но не пересказывая Закон, как Господь Бог с горы, а исполнять любовь Божию верой в Иисуса Христа, которая голосит ЛЮБИТЬ ЛЮБОВЬЮ БОЖЬЕЙ. А упрекать во грехах собратьев, любовь Божия через закон упраздняет, как и сам закон за ненужность и без полезности.
            Последний раз редактировалось Ястреб.; 08 February 2013, 11:23 AM.
            Господу Слава!

            Комментарий

            • виктор*
              Отключен

              • 19 December 2011
              • 2096

              #216
              Сообщение от iosef

              Прочитайте Исход, гл.20
              Ещё раз освежил в памяти и лишний раз убедился, что и в этой 20-й главе Бог вполне антропоморфический, бог языческий иудейский, бог горы Хорив и этот бог называется ЯХВЕ - один из сотен племенных богов древних иудеев.
              18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и, увидев то, народ отступил, и стал вдали.
              20. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришёл, чтобы испытать вас.... и т.д.

              Комментарий

              • Ястреб.
                Вольная птица зоркое око

                • 04 December 2010
                • 13743

                #217
                Сообщение от виктор*
                Ещё раз освежил в памяти и лишний раз убедился, что и в этой 20-й главе Бог вполне антропоморфический, бог языческий иудейский, бог горы Хорив и этот бог называется ЯХВЕ - один из сотен племенных богов древних иудеев.
                18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и, увидев то, народ отступил, и стал вдали.
                20. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришёл, чтобы испытать вас.... и т.д.

                Вы думаете, что иудеи восприняли Бога за (громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся) и испугали грома, пламя, звук, и гору дышащею, а Бога не узрели. Версия интересная, имеет право быть.
                Господу Слава!

                Комментарий

                • iosef
                  Ветеран

                  • 04 July 2012
                  • 4835

                  #218
                  Сообщение от весарионович
                  Верно обижаться это по закону, данному до плоти, а конкретно, возлюби ближнего как самого себя.
                  Иисус же учит другому, и на собственном примере показал. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.(Лук.23:34)
                  Прощая согрешения людей и терпя наказания, тем что укрощаем плоть и разум, уподобимся Учителю, так как хватает человеку быть как его Учитель.
                  Как мы иногда умеем красиво говорить!
                  А потом - сквернословим в адрес братьев по вере и поливаем их грязью, не стесняясь людей, ни Самого Иисуса!
                  И призываем не соблюдать заповеди Божьи, не боясь Господа
                  Потом отказываемся засвидетельствовать свою веру в Иисуса, потому что не являемся на самом деле христианином;
                  Но при всём этом имеем перед Богом дерзость учить заблуждениям и бесчинствовать в месте христианского общения, словно имея на это право от Бога;
                  Господа Бога не приходило на ум побояться, Вессарионыч?
                  ברוך הבא בשם יהוה
                  Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                  Комментарий

                  • весарионович
                    קח את האור! הללויה!

                    • 08 December 2010
                    • 5665

                    #219
                    Сообщение от iosef
                    Как мы иногда умеем красиво говорить!
                    А потом - сквернословим в адрес братьев по вере и поливаем их грязью, не стесняясь людей, ни Самого Иисуса!
                    И призываем не соблюдать заповеди Божьи, не боясь Господа
                    Потом отказываемся засвидетельствовать свою веру в Иисуса, потому что не являемся на самом деле христианином;
                    Но при всём этом имеем перед Богом дерзость учить заблуждениям и бесчинствовать в месте христианского общения, словно имея на это право от Бога;
                    Господа Бога не приходило на ум побояться, Вессарионыч?
                    Вы Иосиф не понимаете что своими словами, вы меня крепчаете против своей воли. Ваши беспочвенные обвинения в мой адрес только тренируют мою выдержку. Что очень важно на пути к постижению любви Христовой. Спасибо вам и Кадошу что выполняете роль тринажора.
                    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                    Комментарий

                    • golubka456
                      Завсегдатай

                      • 08 May 2009
                      • 585

                      #220
                      Сообщение от Кадош
                      Потому что, родная - вы основ иудаизма в принципе не ведаете, поэтому такие глупости и ляпаете.
                      Сколько скрижалей принес Моисей??? - ДВЕ!
                      Сколько наибольших заповедей??? - ДВЕ!
                      Это вам любой школьник, не то что раввин расскажет. Это основа Иудаизма - на первой скрижали пять заповедей любви к Богу, а на второй - пять заповедей любви к ближнему.
                      Второзаконие - это последняя проповедь Моисея, которую он сказал евреям в последний день своей жизни, в ней он подытожил все учение, которое Бог передал евреям, именно поэтому эта книга собственно и называется ВТОРО-ЗАКОНИЕ!!! Т.е. повторение Закона.
                      Иисус рассказал вам структуру заповедей Закона Моисея. Две наибольшие, которые раскрыты более широко в 10-тисловии, а эти 10 - более подробно раскрыты в остальных. Таким образом каждый должен понимать суть заповедей Закона, суть их в любви.
                      Да в том то и дело,что Христос не такой акцент сделал на этих заповедях. О фарисейско-иудейском ликбезе вы расскажете хлопающим вам в ладоши и не разу не прочитавшим Библию.
                      А Христос сказал : на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
                      А весь закон и пророки это уже не скрижали, а весь Танах.
                      А в другом месте Он говорит: Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Представляете не законом ,а УСИЛИЕМ.


                      Две наибольшие, которые раскрыты более широко в 10-тисловии, а эти 10 - более подробно раскрыты в остальных. Таким образом каждый должен понимать суть заповедей Закона, суть их в любви.
                      вам отвечает pranaa :блюли закон из под "палки" как рабы (из за страха перед наказанием) ,а вы похлопали бурные аплодисменты.
                      В чем любовь? в этом: Око за око, зуб за зуб?? не убивай? не кради?? не лжесвидетельствуй???

                      Потому что Христос и есть Тот Самый Господь, который и дал этот Закон! И как Он мог отменить когда Сам-же и дал его евреям?
                      Вот цель этого закона: Втор.12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
                      Бог отменил всемирный потоп,родовые проклятия,обрезание,как и прочие законы.
                      Закон достойно исполнил миссию, для которой был предназначен Израилю - сохранил веру в Машиаха, до Его рождения от Марии,-от них и Христос по плоти.Сам Христос сказал:закон и пророки до Иоанна-всё, на этом его предназначение закончилось.
                      Кто его дал, Тот и исполнил, а Кто исполнил,Тот вправе и отменить, потому как ничего не довел до совершенства и ввести новый завет с новым народомна лучших основаниях, новые заповеди рожденному духу и Сам стал Первосвященником навеки.

                      Да потому что исполняющий Закон способен войти в Царствие. Или вы никогда не слышали такого ответа Иисуса - юноше?
                      Ну и каков был ему ответ? неужто уже в Царстве?


                      Скажите это Павлу, чей внутренний человек находит УДОВОЛЬСТВИЕ в исполнении Закона!!!! Рим.7:22
                      Ваша невежественность и махровое незнание как Нового Завета, так и Ветхого просто восхищает...
                      "Знатоку" - срочно прочитать всю главу и обратить внимание на 4 ст.(чтобы не балдеть)
                      6 Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!
                      7 Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!
                      8 Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:
                      (Пс.35:6-8)

                      Комментарий

                      • iosef
                        Ветеран

                        • 04 July 2012
                        • 4835

                        #221
                        Сообщение от весарионович
                        Вы Иосиф не понимаете что своими словами, вы меня крепчаете против своей воли. Ваши беспочвенные обвинения в мой адрес только тренируют мою выдержку. Что очень важно на пути к постижению любви Христовой. Спасибо вам и Кадошу что выполняете роль тринажора.
                        Приходится повториться, дружище: вы, к моему сожалению, относитесь к тем людям, которые блистательно и упорно побеждают здравый смысл.
                        Знаете ведь, что я вам написал о вас совершенную правду; но действуете по тому же принципу, по которому действуют ругающиеся женщины на базаре: неважно, что скажу, лишь бы за мной - последнее слово.

                        Что касается Любви Христовой, то её постичь можно только идя к ней, а не от неё.
                        ברוך הבא בשם יהוה
                        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                        Комментарий

                        • весарионович
                          קח את האור! הללויה!

                          • 08 December 2010
                          • 5665

                          #222
                          Сообщение от iosef
                          Притчи Шломо, гл.9
                          13 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
                          14 садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города,
                          15 чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями:
                          16 «кто глуп, обратись сюда!» и скудоумному сказала она:
                          17 «воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен»
                          .
                          Уровень культуры мужчины, определяется его отношением к женщине.
                          Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                          Комментарий

                          • iosef
                            Ветеран

                            • 04 July 2012
                            • 4835

                            #223
                            Сообщение от весарионович
                            Уровень культуры мужчины, определяется его отношением к женщине.
                            А уровень верующего человека - его отношением к Богу, Писанию и Его заповедям
                            ברוך הבא בשם יהוה
                            Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                            Комментарий

                            • весарионович
                              קח את האור! הללויה!

                              • 08 December 2010
                              • 5665

                              #224
                              Сообщение от iosef
                              А уровень верующего человека - его отношением к Богу, Писанию и Его заповедям
                              В том то и дело. А заповедь Христа гласит; Любите друг друга, как Я возлюбил вас. Почему не поступаете как Он заповедал?
                              Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                              Комментарий

                              • iosef
                                Ветеран

                                • 04 July 2012
                                • 4835

                                #225
                                Сообщение от весарионович
                                В том то и дело. А заповедь Христа гласит; Любите друг друга, как Я возлюбил вас. Почему не поступаете как Он заповедал?
                                А зачем вы обманываете, Вессарионыч?
                                С чего это вы решили, что моя "нелюбовь" - это правда?
                                Сие есть ваше, сугубо личное мнение; оно не основано на действительности.
                                Если каждый, кто обличает вас, автоматически переводится в разряд вас не любящих - это ваша духовная проблема;
                                Свидетельствую вам, что обличать вас будут не только люди, но и Господь
                                ברוך הבא בשם יהוה
                                Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                                Комментарий

                                Обработка...