Стыд - это от лукавого?

[diana]

Какой ещё голос? Вы, видимо, христианкой называетесь только, но ни разу не чувствовали Господа в Сердце своём, если такое пишите.

Почему же, если называете себя христианином, не выражаете чётко свою позицию, а говорите так мутно, что Вас нельзя понять однозначно?..

Спрашиваю, если стыд от лукавого, то значит ли это, что нужно быть - бесстыдным?
Но еще так и не услышала однозначный ответ Ваш.

[Aaаb1]

Да, надо быть бесстыдным. Если бы Адам в Саду Эдемском. Бесстыдно не прятался, а вышел и смело рассказал, что произошло, то всё было бы иначе. Почему мы должны стыдиться грехов своих? Вовсе даже и нет. Надо смело смотреть на них и давать себе отчёт в том, что они есть. А потом планомерно избавляться от этого. И никакого лукавства и лицемерия.

[diana]

Да, надо быть бесстыдным. Если бы Адам в Саду Эдемском. Бесстыдно не прятался, а вышел и смело рассказал, что произошло, то всё было бы иначе. Почему мы должны стыдиться грехов своих? Вовсе даже и нет. Надо смело смотреть на них и давать себе отчёт в том, что они есть. А потом планомерно избавляться от этого. И никакого лукавства и лицемерия.

Вы путаете понятия и не хотите честно себе даже признаться в этом.

То о чем Вы говорите: "..Если бы Адам в Саду Эдемском. Бесстыдно не прятался, а вышел и смело рассказал, что произошло, то всё было бы иначе.."(с), называется - смелость и дерзновение говорящего - Правду. А бесстыдство, это - бескультурие, наглость, хамство и выпячивание своего срама на всеобщее обозрение. Так вот такое поведение и есть от - лукавого. А стыд, это противоположное такому поведению.
Стыд, здесь как - скромность, воспитанность и приличное поведение, достойное звания Человека.

[Мишель21]

Я Вам хочу сказать, многих именно их совесть сделала такими.

И как же вы себе это представляете? Что совесть делает человека хуже? По-вашему выходит, самый совестливый - сатана...

- - - Добавлено - - -

Да, надо быть бесстыдным. Если бы Адам в Саду Эдемском. Бесстыдно не прятался, а вышел и смело рассказал, что произошло, то всё было бы иначе. Почему мы должны стыдиться грехов своих? Вовсе даже и нет. Надо смело смотреть на них и давать себе отчёт в том, что они есть. А потом планомерно избавляться от этого. И никакого лукавства и лицемерия.

То, что вы предлагаете, противоестественно природе человеческой (т.е. противно Богу). Тот, кто не стыдится согрешений, не сможет иметь и искреннего раскаяния в них. Думаю, что все ваши разговоры на эту тему связаны со скрытой и уязвлённой гордостью. С нежеланием иметь и испытывать стыд. И это не от Бога.

[Aaаb1]

И как же вы себе это представляете? Что совесть делает человека хуже? По-вашему выходит, самый совестливый - сатана...

Нет. Он же был самым мудрым из Ангелов. Он бы не попался.

То, что вы предлагаете, противоестественно природе человеческой (т.е. противно Богу).

Вы уже за Бога говорите? Это - какая стадия шизофрении?

Тот, кто не стыдится согрешений, не сможет иметь и искреннего раскаяния в них.

Может. И напротив. Ты будешь знать, что тебе не спрятаться не скрыться за кустами в саду. Ты знаешь, что ты честно выйдешь и скажешь, что ты это сделал, ты согрешил, потому и раскаяние будет не хитрое (лишь бы простил), а искреннее, потому что ты осознаёшь всю ответственность и готов её нести.

Думаю, что все ваши разговоры на эту тему связаны со скрытой и уязвлённой гордостью.

да, думайте Вы, что хотите...

[Остап_Бендер]

Вы путаете понятия и не хотите честно себе даже признаться в этом.

То о чем Вы говорите: "..Если бы Адам в Саду Эдемском. Бесстыдно не прятался, а вышел и смело рассказал, что произошло, то всё было бы иначе.."(с), называется - смелость и дерзновение говорящего - Правду. А бесстыдство, это - бескультурие, наглость, хамство и выпячивание своего срама на всеобщее обозрение. Так вот такое поведение и есть от - лукавого. А стыд, это противоположное такому поведению.
Стыд, здесь как - скромность, воспитанность и приличное поведение, достойное звания Человека.

Уверены, что понятия Aaаb1 путает?

СТЫД эмоция, возникающая в результате осознания человеком реального или мнимого несоответствия его поступков или тех или иных индивидуальных проявлений принятым в данном обществе и разделяемым им самим нормам, требованиям морали.
Большая психологическая энциклопедия

Приличное поведение и воспитанность это не эмоции. Для наглядности проведите аналогию с пищеварительной системой. Алгоритм примерно такой: есть некая пища, она анализируется чувствами вкуса и обоняния, пройдя проверку на пригодность -употребляется, далее следует пищеварение, получение энергии и выброс экскрементов. Полезная пища дает бодрость и хорошее самочувствие, испорченная ведет к расстройству желудка. Так вот стыд здесь и будет расстройством желудка, а аморальный поступок плохой едой. Хорошо ли испытывать боль в животе? Безусловно нет, но и сама по себе боль злом тоже не является.

Я считаю, что человек должен чувствовать Любовь к Богу в Сердце своём, и руководствоваться именно Её голосом. Всё остальное - от лукавого. И если мне мораль, нравственность, совесть мешают слышать и выполнять, сказанное Господом посредством Сердца моего, то всё это от лукавого в данный момент.

Если я правильно понимаю, то Aaаb1 имеет в виду, что человек не обремененный религиозной моралью и руководствующийся голосом Любви просто никогда не сделает того, что повлечет за собой чувство стыда. Здоровый младенец питается, руководствуясь инстинктами, как следствие - нормально растет и развивается. Проблемы со здоровьем начнутся, когда добрая бабушка возьмется за откормку внучка, руководствуясь своими благими намерениями.


Теперь, давайте вернемся в Рай.

тут про стыд даже бубен не звенел..убоялся-это страх..

Известно, что Адам общался с Богом, но с помощью языка ли? Слова это изобретение людей, человек рождается общающимся, но не говорящим. Каким же образом, Создатель объяснил первым людям, с какого дерева есть не следует? И что они испытали в действительности, после вкушения запретного плода, стыд или страх?

[Aaаb1]

Если я правильно понимаю, то Aaаb1 имеет в виду, что человек не обремененный религиозной моралью и руководствующийся голосом Любви просто никогда не сделает того, что повлечет за собой чувство стыда.

Не совсем. Насчёт обременения религиозной моралью согласен. Даже если я согрешу. Я трезво и здраво отмечу себе, что да, грех совершён. Надо искоренять, а вот грызть себя не стану. Более того, я прощу себе этот грех тут же, чтобы и остатка от чувства вины не осталось, но, конечно же, стану каяться по этому поводу. И не столько потому что совершил, сколько, понимая, что ещё могу совершить, раз уж такое раз случилось. Покаяние в этом случае считаю уместным, ценным и эффективным средством для борьбы со грехом. А задачу свою вижу ни в том, чтобы клеймить себя позором и считать себя ущербным, а в том, чтобы измениться настолько, дабы греху во мне места не было. И каяться буду именно с этой целью. Ибо цель покаяния вижу ни в том, чтобы, отмолив грех, продолжать жить как жил, а дабы впредь такого не случалось. Я это так понимаю.

[Лука]

Остап_Бендер

Не отвечаю потому, что не понимаю - зачем Вы мне все это написали? Причем здесь эмоции и желудок?

[Остап_Бендер]

Да, надо быть бесстыдным. Если бы Адам в Саду Эдемском. Бесстыдно не прятался, а вышел и смело рассказал, что произошло, то всё было бы иначе.

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Эдемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
Смелость вряд ли бы там что-то поменяла.

Не совсем. Насчёт обременения религиозной моралью согласен. Даже если я согрешу. Я трезво и здраво отмечу себе, что да, грех совершён. Надо искоренять, а вот грызть себя не стану...........

Любопытная теория. На основании чего же Вы будете делать выводы, что согрешили, и что в Вашем понимании означает каяться? Может не стоит быть столь категоричным. Когда я был ребенком, то считал боль наказанием за что-то (часто за грехи). И только через годы осознал - боль дана для самосохранения. Проказа иллюстрирует полезность боли. Все свойственные нам эмоции тоже зачем-то даны, в силу своей неосознанности мы можем не всегда понимать зачем.

- - - Добавлено - - -

Остап_Бендер

Не отвечаю потому, что не понимаю - зачем Вы мне все это написали? Причем здесь эмоции и желудок?

Я Вас процитировал...а в целом не обращайте внимания, пробую произвести впечатление на на юных посетительниц форума...

[Aaаb1]

Смелость вряд ли бы там что-то поменяла.

Ну не поменяла и не поменяла. Зато я по задворкам не прятался. Согрешил я, Господь, вот и давай разберёмся, почему я это сделал. И как Нам теперь быть дальше? А то, как ребёнок реально поступил.

Любопытная теория. На основании чего же Вы будете делать выводы, что согрешили

На основании того, что Любви в душе меньше стало.

что в Вашем понимании означает каяться?

Покаяние - искренняя и откровенная молитва, направленная ни столько на просьбу о прощении, сколь на признание греха своего и изменение. Причём измениться так, дабы не было больше подобного.

Когда я был ребенком, то считал боль наказанием за что-то (часто за грехи).

А я и сейчас так считаю. И вижу связь прямую.

Все свойственные нам эмоции тоже зачем-то даны, в силу своей неосознанности мы можем не всегда понимать зачем.

Я не знаю, как Вы, но мне понятно, зачем они. Они лишь показывают, сигнализируют о том, что Любви стало недостаточно, а также о том, в каком именно направлении стоит работать, дабы количество Любви в душе не уменьшалось, но увеличивалось.

[Остап_Бендер]

Ну не поменяла и не поменяла. Зато я по задворкам не прятался. Согрешил я, Господь, вот и давай разберёмся, почему я это сделал. И как Нам теперь быть дальше? А то, как ребёнок реально поступил.

Именно ребенком он и был. Вы до многого могли бы договориться с президентом, например? Но это так, риторика... У Вас есть позиция и она понятна, дерзайте, получится лучше чем есть - поделитесь опытом...