Стыд - это от лукавого?

[неизвестный]

неизвестный

И где Христос учил, что плоть порочна? Так учили гностики, учение которых Христианство отвергло еще во II в. н.э.

Конечно души. Но это не значит, что тленная плоть порочна.

Гностики ТЕМ БОЛЕЕ так не учили. Просто Гностики ИМЕЛИ ЗНАНИЕ от Бога о человеке, и этом материальном Мире, чтобы говорить то, что было ОТВЕРГНУТО во втором веке ПЛОТСКИМИ людьми. И с чего вы взял, что гностиков во 2-ом веке отвергло ХРИСТИАНСТВО? Истинные Христиане были перебиты. Христианами были Гностики. Все Апостолы гностики. А то, что вы говорите сейчас, это модное младенческое современное, и невежественное мнение, которое эксплуатируют люди, не понимая, что СТЫДНО отвергать Истину, НЕ НАЙДЯ Её ещё.

[Остап_Бендер]

СТЫД эмоция, возникающая в результате осознания человеком реального или мнимого несоответствия его поступков или тех или иных индивидуальных проявлений принятым в данном обществе и разделяемым им самим нормам, требованиям морали.

Грех - это поступок вопреки воле Бога. Совесть - это механизм включения процесса сопоставления совершенного поступка и Божьей воли. А стыд - результат обнаруженного несоответствия.

Следствие из этих тезисов: Воля Бога это принятые в данном обществе и разделяемые индивидом нормы, требования морали. Отсюда, каковы нормы общество примет, какую мораль утвердит такова воля Божья. Так оно в нашей жизни и принято считать, по таким принципам и живем.

Но под волей Бога, можно понимать и законы мироустройства. Они одинаково действуют для всех. Это законы физики, химии, принципы психологии и.т.д. Они постоянно действуют, доступны каждому...их нельзя нарушить, но можно не понимать. Мир устроен так, что стакан апельсинового сока в большинстве случаев приносит пользу, а тот же стакан с керосином может убить, независимо от того, будет он выпит грешником или праведником. Божья воля будет соблюдена в любом случае, какой бы результат не наступил. Иногда у человека есть свобода выбора, пить или не пить, и тут начинается религия: выберешь сок праведность, керосин грех. В этом примере последствия не заставляют себя долго ждать и ни один здравомыслящий сознательно не выпьет отраву. Но существуют и "бомбы замедленного действия", типа обмана, ненависти, неуважения к родителям, алкоголя. Большинству сложно связывать последствия с причинами во временном интервале, для этого даны заповеди. Если человек уже осознал что воровство дает плоды сомнительные, то нужна ли ему лекция на тему "Не укради!"? Нужен ли закон запрещающий убивать, понимающему суть этого действия? Нигде же нет закона запрещающего самостоятельно вырезать себе печень. Может грех это действия, последствия которых приносят вред кому-либо?

Бог создал человека плодоядным, употребленный алкоголь причиняет вред организму, об этом можно судить проанализировав устройство его пищеварительной системы. Однако, общественная мораль позволяет, по праздникам(как минимум), выпить водочки и закусить шашлычком (умеренно конечно ;-) ). На следующий день, отгулявший почувствует последствия содеянного, как физически, так и душевно (это чувство опустошенности и должно называться стыдом), но стесняться (в общепринятом смысле) он будет только, если вспомнит что вел себя неприлично. В нашем обществе, не стыдно курить сигарету перед детьми, зато ковыряние в носу в общественном месте вызывает чувство стыда. Возможно наша беда в том, что мы плохо передаем понимание по средствам слов. Но вопрос остается открытым, правильно ли мы понимаем суть стыда, и соответствует ли его определение действительности???

[YemSalat]

Стыд же разный бывает.

Можно стыдится за свой поступок (совесть мучает)

А можно стыдиться выступать на публике (застенчивость)

[Лука]

неизвестный

И с чего вы взял, что гностиков во 2-ом веке отвергло ХРИСТИАНСТВО?

Поснов, Гностицизм II века и победа христианской Церкви над ним - Ранняя Церковь - История Христианства - Каталог Книг - Христианская Богословская Библиотека

Христианами были Гностики. Все Апостолы гностики.

Клеветать на Апостолов и Христианство - дело не хитрое. Сатана этим тысячи лет занимается, а результат пока мизерный. Ну Вас искусил, ну еще пару сотен... А Христиан миллиарды.

[Лука]

Остап_Бендер

Следствие из этих тезисов: Воля Бога это принятые в данном обществе и разделяемые индивидом нормы, требования морали.

Верно. Но этика и ее нормы - только малая часть воли Бога.

Но под волей Бога, можно понимать и законы мироустройства.

И это верно.

Может грех это действия, последствия которых приносят вред кому-либо?

Для Христиан грех - это ТОЛЬКО поступок вопреки воле Бога. Никаких других грехов не существует.

Бог создал человека плодоядным, употребленный алкоголь причиняет вред организму

Вы не правы. Господь никогда не осуждал употребление вина и даже воду превращал в вино, но не наоборот.

общественная мораль позволяет, по праздникам(как минимум), выпить водочки и закусить шашлычком (умеренно конечно ;-) ). На следующий день, отгулявший почувствует последствия содеянного, как физически, так и душевно

И если "отгулявший" гулял с умом, последствия потребления алкоголя прекрасны. Поинтересуйтесь количеством потребления вина в Италии или Франции на душу населения включая младенцев, а затем узнайте цифру алкоголиков в этих странах.
Но мне почему-то кажется, что живете Вы не во Франции и не в Италии

вопрос остается открытым, правильно ли мы понимаем суть стыда, и соответствует ли его определение действительности???

У каждого человека есть совесть распознающая добро и зло на основании его личной системы ценностей. Поступок осужденный совестью вызывает стыд. Все.

[неизвестный]

неизвестный

Клеветать на Апостолов и Христианство - дело не хитрое. Сатана этим тысячи лет занимается, а результат пока мизерный. Ну Вас искусил, ну еще пару сотен... А Христиан миллиарды.

То есть, - вы хотите сказать, что тысячу лет Дьявол руководил клеветниками - "католиками", а потом "православными"? Я с этим (хоть с удивлением) СОГЛАШУСЬ. Ведь кроме этой вашей организации долгое время никого НЕБЫЛО. А появившиеся позже - ВСЁ ПЕРЕНЯЛИ ОТ ВАС.
А я что? Дней моих как пар на одну минуту. Однако, про Апостолов я много чего мог бы рассказать, но это НЕЗАЧЕМ. Так как сама Библия свидетельствует об Апокрифах.

[Остап_Бендер]

Для Христиан грех - это ТОЛЬКО поступок вопреки воле Бога. Никаких других грехов не существует.

100%, а еще их пули не берут...

Вы не правы. Господь никогда не осуждал употребление вина и даже воду превращал в вино, но не наоборот.

Наверное таки не прав, Господь также не упоминал о героине и атомных бомбах....

У каждого человека есть совесть распознающая добро и зло на основании его личной системы ценностей. Поступок осужденный совестью вызывает стыд. Все.

Вот представил, как оно на практике, и Вы правы. У каждого таки да, есть своя собственная система ценностей, сформированная на основании личного, неповторимого опыта. Раньше я считал, что людьми манипулируют, воспитывая в них нужные чувства, а теперь все стало на свои места...спасибо за ответы...

[Лука]

неизвестный

вы хотите сказать, что тысячу лет Дьявол руководил клеветниками

Верно. Тысячи лет дьявол руковдит гностиками и другими еретиками искажающими основы Христианства. И у Церкви Христовой в этом нет никакого сомнения.

[Aaаb1]

совесть в человеке свойство врожденное и воспитать ее невозможно.

Возможно, да ещё как.

Это подтверждает наличие стыда и совести у животных, для которых бог - человек и которые понятия не имеют о "принятых в данном обществе требованиях морали".

У зверей есть совесть?

- - - Добавлено - - -

Если Вы не будете руководствоваться эмоциями, то вряд ли проживете 1-2 дня.

Ну, тогда поздравляю Вас, Вы общаетесь с мёртвым.

- - - Добавлено - - -

Бесстыдство - от лукавого.

Нет. Ибо "блаженны нищие духом" и "будьте как дети".

- - - Добавлено - - -

У каждого человека есть совесть распознающая добро и зло на основании его личной системы ценностей.

Именно что личной. Сам придумал - сам следит. Бог тут ни причём.

[Лука]

Aaаb1

Возможно, да ещё как.

Докажите.

У зверей есть совесть?

Безусловно.

Именно что личной. Сам придумал - сам следит. Бог тут ни причём.

Вы уверены, что Ваша личная система ценностей - это плод Вашего ума? Вы уверены, что сопоставление Ваших поступков с Вашей системой ценностей - плод Вашей воли?

[неизвестный]

неизвестный

Верно. Тысячи лет дьявол руковдит гностиками и другими еретиками искажающими основы Христианства. И у Церкви Христовой в этом нет никакого сомнения.

Решил ответить вам на эту вашу мысль. Мне вдруг показалось, что это нужно.
Дело в том, что именно, так называемая, «церковь Христова», - всё это время и руководима Дьяволом (Библия даже об этом свидетельствует).
А Христиан нынче огромный НЕДОСТАТОК, так как НЕТ ГНОСТИКОВ. Ибо «Гнозис», это ЗНАНИЕ Божественного.
А вся та, придуманная служителями ДЬЯВОЛА, Ложь, О ГНОСТИКАХ, которую они (в лице католико-ортодоксов) навязали всем прочим, НИЧЕГО НЕ ЗНАЮЩИМ, пришедшим от их явления НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ в Сути вещей, как бы ни было изгажено Знание. Ибо, Оно служит и предназначено - жаждущим Его, Христианам, Волею Бога. И Бог всё устраивает НЕВИДИМЫМ образом.

[diana]

]



Нет. Ибо "блаженны нищие духом" и "будьте как дети".

В чём будьте как дети: в том, чтоб поставить горшок посреди комнаты и при всех сесть туда?.. Или в том, чтобы быть: чистыми, послушными, говорить правду, верить?..

[Лука]

неизвестный

Решил ответить вам на эту вашу мысль. Мне вдруг показалось, что это нужно.

Не возражаю. Интересно - услышите ли Вы ответ?

Дело в том, что именно, так называемая, «церковь Христова», - всё это время и руководима Дьяволом (Библия даже об этом свидетельствует).

Библия свидетельствует "Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем." (Прит.29:27) Уверен, что конец фразы в частности относится к гностикам.

А Христиан нынче огромный НЕДОСТАТОК, так как НЕТ ГНОСТИКОВ.

Церкви это стоило определенных усилий, но она все-таки от гностицизма очистилась.

Ибо «Гнозис», это ЗНАНИЕ Божественного.

Гносис - по греч. знание вообще. Гностицизм - учение о возможности получения божественного знания, но без Бога, а инициированными магами с помощью мистерии. Гностики - последователи этого учения. В Библии о них сказано "Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху: не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта. Но сила фараона будет для вас стыдом, и убежище под тенью Египта - бесчестием". (Ис.30:1-3) Так и произошло.
Кстати, гностики последних времен высоко чтили мистерии Осириса и Изиды.

Бог всё устраивает НЕВИДИМЫМ образом.

Именно поэтому Бог не допускает гностицизм в Христианство и оберегает Свою Церковь от гностической заразы. А вот Гитлер и Сталин блестяще использовали гностические учения и гностическую символику. Неужели Вам это не известно? Напомнить значение в гностицизме пентаграммы и свастики? Или по-Вашему Гитлера оболгали Христиане?

[Aaаb1]

Aaаb1
Докажите.

Откройте глаза и увидите. Большинство совестью называют, что угодно. И Бог тут ни причём. Всяку ересь можно выдать за угрызение совести. А Бог нас не грызёт, Он любит.

Aaаb1
Безусловно.

Ну-ну, наверно, кота совесть мучает, когда он последнее мясо со стола стащит.

Вы уверены, что Ваша личная система ценностей - это плод Вашего ума? Вы уверены, что сопоставление Ваших поступков с Вашей системой ценностей - плод Вашей воли?

К сожалению, уверен в обратном. Её мне успешно навязывали с детства и навязали-таки... благо я убил совесть. Чего и Вам желаю.

- - - Добавлено - - -

В чём будьте как дети: в том, чтоб поставить горшок посреди комнаты и при всех сесть туда?.. Или в том, чтобы быть: чистыми, послушными, говорить правду, верить?..

Да что Вы? Вы детей-то видели? Они послушны?

- - - Добавлено - - -

А Христиан нынче огромный НЕДОСТАТОК

Точно. Об это даже Смирнов сказал.

[diana]

Да что Вы? Вы детей-то видели? Они послушны?

Да. Дети хорошие все, пока их не растлит - мир сей.