Ложная доктрина 1844 года. Исторический контекст

[ИсторикАСД]

Можешь не отвечать бо сделаешь только себе хуже .

В каком-то смысле Вы правы, смотреть, как Вы будете изворачиваться - занятие не для слабонервных...

Отвечу если выясним что подразумевается под зверями . Итак звери это .....

Так-с... хорошо, Николаше не доходит, видимо задели за живое. Итак, быстрее выясняйте там (Вы с Вито, или реховотом решили выяснять?) и вперед: http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360 (как Вы любите говорить, ну ииии?)

[Николаша]

Отвечу если выясним что подразумевается под зверями . Итак звери это .....

Так-с... хорошо, Николаше не доходит, видимо задели за живое. Итак, быстрее выясняйте там (Вы с Вито, или реховотом решили выяснять?) и вперед: http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360 (как Вы любите говорить, ну ииии?)

Я так понял что вы размышляете про высокие материи не зная элементарного . Итак звери это ....
Или будем в прятки играть ?

[ИсторикАСД]

Я так понял что вы размышляете про высокие материи не зная элементарного . Итак звери это ....
Или будем в прятки играть ?

http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360 Я понимаю, почему Вы продолжаете дальше всю эту чепуху и заезженную пластинку крутить. Но, пока Вам не дойдет, что я общаюсь с Вами серьезно, дальше дело не пойдет.

Вот как выглядело наше общение:

- Я сказал реплику
- Вы ответили
- Я очень был удивлен ответом и задал 2 уточняющих вопроса (http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360)
- После этого у Вас произошел когнитивный диссонанс и Вас, извините, заклинило, начали изворачиваться и уходить всячески от ответа.

Итак, вопрос в силе: http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360

[Николаша]

http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360 Я понимаю, почему Вы продолжаете дальше всю эту чепуху и заезженную пластинку крутить. Но, пока Вам не дойдет, что я общаюсь с Вами серьезно, дальше дело не пойдет.

Вот как выглядело наше общение:

- Я сказал реплику
- Вы ответили
- Я очень был удивлен ответом и задал 2 уточняющих вопроса (http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360)
- После этого у Вас произошел когнитивный диссонанс и Вас, извините, заклинило, начали изворачиваться и уходить всячески от ответа.

Итак, вопрос в силе: http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360

Тогда и у меня к вам претензии раскажите ещё раз как у вас дни превратились в года в пророчестве о мессии . Ждусс .
Ну что будем ждать у кого первого нервы сдадут ?
PS.
Вопрос что я задал о зверях пустяковый что он вам так не понравился "ума не приложу" .

[ИсторикАСД]

Тогда и у меня к вам претензии раскажите ещё раз как у вас дни превратились в года в пророчестве о мессии . Ждусс .
Ну что будем ждать у кого первого нервы сдадут ?

При чем здесь дни в года? Это как-то связано у Вас со зверями? Вы сейчас адекватны, сударь? Следующий вопрос будет - как меня зовут, или какой у меня любимый цвет?

Пожалуйста, уважайте время, если Вы забыли, у меня дни никак в года не превращаются. Это у АСДэшников и у Вас присутствуют эти метаморфозы. Я уже отвечал касательно пророчества о Мессии, вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4120298

Хватить уже скулить, как щенок, загнанный в угол, Вы еще давайте перечитайте форум, посмотрите, может я где резко что сказал, да админам пожалуйтесь, чтобы меня заблокировали...

ИТАК, Я ждуссс... http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360

[Николаша]

При чем здесь дни в года?Это как-то связано у Вас со зверями?

Всё связано . Почему вы тогда ушли от ответа ? Неудобный был вопрос и к тому же если бы вы на него ответили то сами бы себя и "зарезали без ножа" я по поводу дискуссии и того как вы прицепились к буквальным 2300 вечеров и утр . Итак как у вас дни превратились в года ?

Вы сейчас адекватны, сударь? Следующий вопрос будет - как меня зовут, или какой у меня любимый цвет?

Неее простой вопрос кто такие звери . Если вам трудно ответить на этот вопрос то могу дать подсказку .

Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. Дан.7:23

Вот видите я даже пошёл вам на встречу и дал вам готовый ответ может и вы так поступите и дадите мне готовый ответ ?

[ИсторикАСД]

Всё связано . Почему вы тогда ушли от ответа ?

У Вас не открылась эта ссылка - http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4120298 ??? По ссылке записан подробнейший ответ касательно Вашего вопроса о мессии. Повторюсь для Вас - у меня дни не превращаются в года, Вы меня спутали с АСД, или Вито, или Реховотом...

Если вам трудно ответить на этот вопрос то могу дать подсказку .

Вы лучше вместо подсказок дайте ответ на мой вопрос, меня сейчас совершенно не интересует, кто такие звери, мои два вопроса были конкретны:

http://www.evangelie.ru/forum/t117654-59.html#post4122360

[Николаша]

У Вас не открылась эта ссылка - http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4120298 ??? По ссылке записан подробнейший ответ касательно Вашего вопроса о мессии. Повторюсь для Вас - у меня дни не превращаются в года, Вы меня спутали с АСД, или Вито, или Реховотом...

Читаем что вы написали

Вам это не доходит??? Не СЕМЬ ДНЕЙ, а СЕМЬ! Теперь, когда мы смотрим пророчество о 70 седминах, то понимаем, что все описанные события не могли произойти в течение 490 дней. Значит, включая мозги, мы без проблем можем истолковать это пророческое время, как 70 по 7 ЛЕТ, а не ДНЕЙ.

То есить нужно в этом случае включить мозги а в другом случае их выключить ( я о 2300 вечеров-утр ) Ничего не скажешь железная логика . Ну а как вам это .

И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе. Иез.4:6

Ладно пока оставим это а то совсем запутаемся если будем прыгать с места на место .

Вы лучше вместо подсказок дайте ответ на мой вопрос, меня сейчас совершенно не интересует, кто такие звери, мои два вопроса были конкретны:
http://www.evangelie.ru/forum/t11765...ml#post4122360

Отвечу не переживай те так сильно там нет ничего сложного я уже отвечал на эти вопросы так что времени это не займёт если конечно кое кто не будет упираться . А пока музыкальная пауза . У меня ужин на плите .

[ИсторикАСД]

То есить нужно в этом случае включить мозги а в другом случае их выключить ( я о 2300 вечеров-утр ) Ничего не скажешь железная логика.

Вам бы я посоветовал хотя бы в каком-то случае включать мозги. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ СЕДЬМИНЫ К ВЕЧЕРАМ-УТР? Мозги нужно не отключать никогда. В одном случае речь идет о 70 СЕДМИНАХ, в другом о 2300 ВЕЧЕРАХ-УТРАХ. Вы просто ступили очень сильно, или реально не понимаете, о чем Вам говорят взрослые и умные дяди?

А пока музыкальная пауза . У меня ужин на плите .

Слава Богу! Честное слово, мне тоже нужно убежать на часок, в гости...

А пока мы будем отдыхать, я восстановлю цепь событий, вопроса, которого Вы так боялись:

Ваша реплика:

Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок. Дан.7:11,12
После зверя который был убит появляются ещё звери так что ваша теория не верна .

Моя реплика:

Итак, за все, что сделал рог, зверь был убит (естественно, вместо с рогом) и после этого ПОЯВЛЯЮТСЯ ЕЩЕ ЗВЕРИ!? Браво! Вам бы свою Библию написать не помешало бы! О КАКИХ ЗВЕРЯХ ЕЩЕ ИДЕТ РЕЧЬ???

Ваша реплика:

И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. Отк.13:3
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Отк.13:14
Ожил ваш зверь .

Моя реплика:

Итак, в Откр. мы видим, что ранят смертельно одну из голов зверя и эта рана прошла. В Даниила мы видим, что:
зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. Дан.7:11
Что же это получается... после того, как ТЕЛО (а не одна из голов) было СОКРУШЕНО, после того, как зверя СОЖГЛИ ОГНЕМ, раненая голова исцеляется?
Еще раз, по пунткам:
1) Что за звери появляются после сокрушения главного зверя, с малым рогом?
2) Каким образом Вы связали окончательное убийство и сожжение зверя из Даниила с раненой головой с Откровения?

В итоге, мы остановились на двух последних вопросах...

[Вито]

Как хазон может обозначать общее видение, а марэ - только ту часть, что касается 2300, в то же время, 2300 включает в себя все события общего видения, а значит и весь хазон?

Хазон это всё видение, а марэ это увиденное в хазон, это может относиться как к 2300, а также к чему угодно в видении, всё зависит от того на что обратил внимание Даниил.

Вы считаете, что Даниил прекрасно понял видения 7 главы? ("здесь конец слова. Меня, Даниила, сильно смущали размышления мои, и лице мое изменилось на мне...")
Покажите мне в 9-й главе объяснение 8 главы. Чтобы я тоже, вместе с Даниилом, понял, что такое малый рог, когда будет очищено святилище и пр.?

Конечно Даниил всё понимал во всех видениях, то что он размышлял на счёт видения в 7 главе, так есть о чём размышлять то.
единственное, что Даниил не понимал, так это только видение из 8 главы о вечере и утре. "И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его." (Даниил 8:27)
Поэтому в следующей главе Гавриил и явился и растолковал, чтобы Даниил понимал, то что он не понимал в 8 главе. "когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: «Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению.
В начале моления твоего вышло слово(от Бога), и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение." (Даниил 9:21,22,23)
Вот и получаеться, что Даниил в 8 главе не понимал видения, а в 9 главе Гавриил объясняет видение о 2300 сказав, что 70 седьмин отрезаны для народа твоего.

итак вникни в слово и уразумей видение."

И дальше мы видим видение, в которое необходимо вникнуть и уразуметь.

Никак нет. По тексту мы видим, что Гавриил толкует и объясняет, то что Даниил не понимал, а не понимал он только видение из 8 главы о 2300. Поэтому Гавриил и говорит, что он пришёл научить разумению.
"когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: «Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению.
В начале моления твоего вышло слово(от Бога), и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение."
(Даниил 9:21-23)

Ясно, что дело темное! Ваши фантазии оставьте при себе, мне же нужно только Писание. А вот из Писания совершенно ясно, что никакой связи между 8 и 9 главами нет вообще

Связь очень большая. Даниил из 8 главы не понимал видение, в 9 главе Гавриил пришёл растолковать то что Даниил не понимал.

Стоп, у нас уже вроде как есть одно мерило истины - Елена Уайт.

У меня мерило истины Библия, я ни разу не сделал ссылку на неё.

- - - Добавлено - - -

Еще раз, вопросы, оставшиеся без ответа:

1) Покажите мне в 9-й главе Даниила объяснение 8 главы. Чтобы я тоже, вместе с Даниилом, понял, что такое малый рог, когда будет очищено святилище и пр.? Ведь, по лжеучению АСД, Даниил не понимает 8 главы и в 9 все расставляется по местам, вопросы снимаются.

Даниил в 8 главе не понимал видение о 2300, а в 9 главе Гавриил толкует, что из 2300 надо отрезать 70 седьмин, а далее 62 седьмины и так далее, остальное вы знаете.

2) Каким образом может быть так, что хазон - это общее видение, а марэ лишь его часть, относящаяся к 2300 в-у, но, в свою очередь, 2300 в-у включат в себя все события общего видение, т.е. марэ включает в себя и весь хазон. Как понять эту белиберду?

Хазон это пророческое видение, а марэ это увиденное в хазон.

3) Каким событием ознаменовалось время страшных гонений в 538 году, ибо с этого года начинаются гонения и период в 1260 лет? Мне нужно конкретное событие 538 года, от которого можно проследить непрерывные 1260 лет постоянной борьбы против христиан. Напомню, последним годом страшных гонений должен стать 1798 г., т.е. еще в 1700 годах должны продолжаться непрерывные 1260 летние гонения.

Вы мою позицию знаете о 1260, я воспринимаю этот период фигурально.

4) Почему начало 2300 идет с -457 года? Почему 70 седмин должны начинаться с один день с периодом 2300 вечеров утр?

Ужо писал, "Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима....." (Даниил 9:25)

[Вито]

Слово "равных" здесь ключевое. Применительно к епископу Рима титул "первый среди равных" означал, что он имеет первенство чести, однако не вмешивается во внутренние дела епархий и не обладает прямой юрисдикцией над ними, хотя ему и усвояются координирующие функции в вопросах, выходящих за пределы компетенции отдельного епархиального архиерея.

И первенство тоже ключевое. ))))
Я позже отвечу на ваш вопрос..

[Лаодикиец]

И первенство тоже ключевое. ))))
Я позже отвечу на ваш вопрос..

Первенство не значит власть над всеми. Тем более прочтите внимательно, его первенство среди равных(!) связано с престольным городом ( Римом), когда столица была перенесена в Константинополь, это первенство принял Константинопольский патриарх.

Да, ответы на два вопроса жду)

[Николаша]

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ СЕДЬМИНЫ К ВЕЧЕРАМ-УТР? Мозги нужно не отключать никогда. В одном случае речь идет о 70 СЕДМИНАХ, в другом о 2300 ВЕЧЕРАХ-УТРАХ.

Никакого , как впрочем и 70 седмин не имеет никакого отношение ко второй главе книги Даниила .

Итак, за все, что сделал рог, зверь был убит (естественно, вместо с рогом) и после этого ПОЯВЛЯЮТСЯ ЕЩЕ ЗВЕРИ!? Браво! Вам бы свою Библию написать не помешало бы! О КАКИХ ЗВЕРЯХ ЕЩЕ ИДЕТ РЕЧЬ???

Хотя бы вот об этих .

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, Отк.11:7

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Отк.13:11

2) Каким образом Вы связали окончательное убийство и сожжение зверя из Даниила с раненой головой с Откровения?

Я ведь вам задавал вопрос что собой представляют эти звери , а вы упёрлись как то существо которое в пустынное место отпускали и ни с места .
Звери это царство и власть . Так вот всё возродится с прежней силою .

[ИсторикАСД]

Хазон это всё видение, а марэ это увиденное в хазон, это может относиться как к 2300, а также к чему угодно в видении

Правильно ли я Вас понял, что смысла разделять видение по отдельность на марэ и хазон нет. И, конечно же, нельзя сказать, что хазон - это общее видение, а марэ - это только та "часть", что касается 2300? Я верно перефразировал Вашу реплику?

Вот и получаеться, что Даниил в 8 главе не понимал видения, а в 9 главе Гавриил объясняет видение о 2300 сказав, что 70 седьмин отрезаны для народа твоего.Никак нет. По тексту мы видим, что Гавриил толкует и объясняет, то что Даниил не понимал, а не понимал он только видение из 8 главы о 2300. Поэтому Гавриил и говорит, что он пришёл научить разумению.

Я хотел бы еще раз задать вопрос. Каким образом 9 глава хоть что-то объясняет из 8 главы? Я вижу, что 9 глава НИЧЕГО не объясняет из 8 главы, а вводит НОВЫЕ данные, которые никак не относятся к 8 главе, если только не читать 9 главу, с уже имеющимися предубеждениями. Что, по Вашему, должен был понять Даниил, чего НЕ ПОНИМАЛ В 8 главе, получив ведение из 9? Вам ясна суть вопроса, или уточнить другими словами?

Даниил в 8 главе не понимал видение о 2300, а в 9 главе Гавриил толкует, что из 2300 надо отрезать 70 седьмин, а далее 62 седьмины и так далее

Еще раз, что конкретно объясняет, какой свет проливает на 2300 вечеров-утр видение из 9 главы? В 9 главе все события и толкования НИКАК не пересекаются с 8 главой. Единственное, что, якобы прояснил ангел, это начальный отрезок 2300. Хотите ли Вы этим сказать, что Даниил не понимал 8 главы, и, якобы узнав, что 2300 начинается с -457 года, все стало на свои места???

Хазон это пророческое видение, а марэ это увиденное в хазон.

Вот это другое дело. Сейчас Вы говорите ровно то же, что мы (Ваши оппоненты), пытались доказать все это время, а именно марэ - это видение, как что-то видимое, образы, а хазон - это видение, в смысле откровения. Вы можете найти эту мою реплику ранее, она встречалась не раз. И как вообще после этого можно говорить что-то о делении видения на марэ и хазон, доказывая связь 2300 со словом марэ....

Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима.....(Даниил 9:25)

С этого времени следует начинать 70 седмин, но, где сказано, что с этого же времени нужно начинать 2300? Еще раз говорю, вполне нормальным было бы также (если брать Ваши толкования), начать 2300 с -700 года, затем "отрезать" с -457 года отрезок 490 лет и продолжить дальше 2300 вечеров-утр. Почему 2300 должны начинаться в один день с 70 седмин? В Библии дано лишь начало 70 седмин, и нигде не сказано, что 2300 идут с одного года. Более того, слово "отрезать" (определить и пр.) ни в коем случае не подразумевает отрезание с какой-то части и т.п.

[ИсторикАСД]

Никакого , как впрочем и 70 седмин не имеет никакого отношение ко второй главе книги Даниила .

Обломились и все? Мда... хороший подход. Чтобы Вам и остальным лучше понимать степень облома, уточню:

1) Вы подняли, непонятно зачем, совершенно не в тему, старый вопрос о том, как я получил 490 лет, не признавая выдуманный принцип "день за год".
2) Я показал, что седьмина - не обязательно означает ДНИ, можно без нарушений смысла\грамматики\логики подставить ЛЕТ
3) Вы потом ляпнули чепуху "То есть нужно в этом случае включить мозги а в другом случае их выключить ( я о 2300 вечеров-утр ) Ничего не скажешь железная логика"
4) Я уточнил, при чем здесь вообще 70 седмин и 2300 вечеров-утр, как можно сравнивать два периода, в одном из которых стоит слово седьмина, в другом вечер-утро.
5) Вместо того, чтобы признать, что я действую последовательно и без всякого бреда типа "принцип день за год", Вы продолжаете писать что-то несвязанное и глупое.

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, Отк.11:7
И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Отк.13:11

С какого перепуга Вы привязали эти образы к видению 7 главы??? Давайте, если Вы не способны сами понимать Библию, разберем вместе все:

1. Зверь из Откр.11:7
По толкованию АСД, этот зверь - Первая Французская Республика. Смотрим: "Этот зверь означает силу, которая должна была уничтожить Писание (символически представленное двумя свидетелями) в конце 1798г, (см. Дан. 7:25). Так как в то время во Франции был особенно распространен атеизм, антирелигиозный дух тех дней с особенной силой боролся против чтения и веры в Писание, то первая Французская Республика и представляет собой зверя в этой главе."

Выводы: Может ли этот зверь появится после событий Дан.7:11, или, тем более, остаться (хотя Вы, Николаша, говорили именно о появлении) после уничтожение антихриста? Конечно же, нет. Думаю, комментарии излишни.

Вопрос: ЗАЧЕМ ВЫ ЛЯПНУЛИ ОБ ЭТОМ ЗВЕРЕ? Я знаю ответ - Вы решили прикинутся шлангом (а может и не прикидывались), поискали слово "зверь" в поиске, нашли непонятный стишок для себя и сразу же на форум... Браво!

2. Зверь из Откр.13:11
Прочтем два стишка, захватив и 12:
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;

Итак, Вы говорили, что зверь из Дан.7:11 не убит, а лишь смертельно ранен. И вот этот второй зверь заставляет всех поклонится тому, у которого рана исцелела.

Теперь внимательно еще раз читаем Дан.7:11-12:
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

Каким образом зверь из Откр.13:11 заставляет поклоняться зверю, который был убит и сожжен? Ведь именно после сожжения мы читаем, что у прочих зверей отнята власть. И Вы писали:
После зверя который был убит появляются ещё звери так что ваша теория не верна .

Итак, как может появится зверь из Откр.13 после смерти зверя из Дан.7:11? ну-ну... успехов со своими комментариями, еще и фразочки типа "ваша теория не верна" доставляют после всего, что Вы тут пишите...