Ложная доктрина 1844 года. Исторический контекст

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лаодикиец
    Ветеран

    • 21 March 2010
    • 1595

    #841
    Сообщение от Вито
    Дык первенство среди равных и есть первенство Рима среди других городов.
    Слово "равных" здесь ключевое. Применительно к епископу Рима титул "первый среди равных" означал, что он имеет первенство чести, однако не вмешивается во внутренние дела епархий и не обладает прямой юрисдикцией над ними, хотя ему и усвояются координирующие функции в вопросах, выходящих за пределы компетенции отдельного епархиального архиерея.

    Сейчас, к примеру, "первым среди равных" среди православных епископов является Патриарх Константинополя. Он не имеет власти над всей Церковью и не вмешивается во внутренние дела других Поместных Церквей. Таково было понимание римского понтификата в древней Церкви.

    - - - Добавлено - - -

    Вот список цитат из трудов отцов Церкви первого тысячелетия, в которых рассматривается первенство апостола Петра и его кафедры - Римской Церкви.

    Теперь, что касается приведенных вами цитат. Да, в них подтверждается первенство [чести] римского епископа, но нигде (!) не утверждается, что римский епископ главенствует над всей Церковью. Не говоря уже о том, что древней Церкви было чуждо понимание безошибочности Папы, иначе не было бы нужды во Вселенских Соборах; Папа мог бы просто ex cathedra сказать, какой догмат истинен и на этом спору был бы конец.

    Много времени займет и места приведение всех цитат из отцов, многие из них выложены здесь: Святые Отцы: высказывания, опровергающие папский примат если вам действительно интересен данный вопрос, то рекомендую просмотреть и ознакомиться.


    Можно также добавить к ним цитату св.Киприана Карфагенского, в которой он говорит, что преемниками апостола Петра являются все епископы, а не один только епископ Римский:

    "Таким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин 20.21-23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство. Конечно, и прочие апостолы были ТО ЖЕ, ЧТО И ПЕТР, и - имели РАВНОЕ с ним ДОСТОИНСТВО и ВЛАСТЬ; но вначале указывается один, для обозначения единой Церкви... Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви [Заметьте, в Церкви председательствует множество епископов! - Ф.Б.], дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью! Пусть никто не подрывает истины веры вероломной изменой! Епископство одно, и каждый из епископов ЦЕЛОСТНО в нем участвует."

    Св. Киприан Карфагенский, О единстве Церкви, 4.


    "Пусть каждый из вас скажет свое мнение, не осуждая никого и не отлучая от общения того, кто не разделяет его мнения, ибо никто из нас не поставлен епископом епископов и не должен заставлять своих сотоварищей повиноваться ему при посредстве тиранического страха, так как КАЖДЫЙ епископ обладает полною свободою своей воли и всей силой, и как не может быть судим другим, так равно не может и судить другого. Все мы будем ожидать Суда Господа нашего Иисуса Христа, Который один имеет верховную власть управления своей Церковью и есть верховный судия над нашим поведением".

    Св. Киприан Карфагенский перед Карфагенским Собором; Цит. по: Владимир (Гетте), архим. Папство как причина разделения церквей, или Рим в своих сношениях с Восточной Церковью. М., 2007, с.44.


    Есть также замечательная книга протоиерея Максима Козлова (1-ого специалиста по католицизму в Русской Церкви), в которой он затрагивает интересующий нас вопрос, её вы можете просмотреть здесь:Сравнительное богословие (Римо-Католическая Церковь) - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно
    Смотрите: Раздел I. История Римо-католической церкви
    Глава 1. Исторические предпосылки и основания развития идеи папского примата.
    "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #842
      Сообщение от ИсторикАСД
      Какое отношения Ваши стихи имеют к Йом-Киппуру, описанному в Левит 16 главе?
      Это я вам задал вопрос что это за суд и чем он занимается . Не нужно хитрить и переводить стрелки на меня . Итак чем заняты судьи ?
      Сообщение от ИсторикАСД
      Плюс, я бы хотел переправить Вам вопросы, которые уже задавал, так как реховот67 уже убежал, Вито не спешит отвечать, а вы все и так под одну дудку пляшете, мне все равно, кто будет отвечать...
      Если вам всё равно то пусть они и отвечают а мы займёмся судом .
      Итак ждусс .

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #843
        Сообщение от Лаодикиец
        Слово "равных" здесь ключевое. Применительно к епископу Рима титул "первый среди равных" означал, что он имеет первенство чести, однако не вмешивается во внутренние дела епархий и не обладает прямой юрисдикцией над ними, хотя ему и усвояются координирующие функции в вопросах, выходящих за пределы компетенции отдельного епархиального архиерея.

        Сейчас, к примеру, "первым среди равных" среди православных епископов является Патриарх Константинополя. Он не имеет власти над всей Церковью и не вмешивается во внутренние дела других Поместных Церквей. Таково было понимание римского понтификата в древней Церкви.
        По конституции СССР Сталин тоже не имел абсолютной власти однако он её имел . Если появляется любитель повластвовать то сосредоточить в своих руках власть ему не помешает никакая конституция или закон .Это так реплика из зала . Кстати быстро люди забывают историю и тёмное прошлое видно пришла пора опять фейсом до об тейбл .

        Комментарий

        • manofGod
          Ветеран

          • 17 April 2012
          • 2784

          #844
          Сообщение от Николаша
          По конституции СССР Сталин тоже не имел абсолютной власти однако он её имел . Если появляется любитель повластвовать то сосредоточить в своих руках власть ему не помешает никакая конституция или закон .Это так реплика из зала . Кстати быстро люди забывают историю и тёмное прошлое видно пришла пора опять фейсом до об тейбл .
          Ты бы там себе нашел достойное применение, такие люди, как ты, там нужны...

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #845
            Сообщение от manofGod
            Ты бы там себе нашел достойное применение, такие люди, как ты, там нужны...
            По теме есть что сказать или будешь провокациями заниматься . На другом сайте есть такой же как вы выскочит из за угла , как чёртик из табакерки , ляпнет что то и опять в кусты ( в табакерку ) Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	smile231.gif
Просмотров:	2
Размер:	9.5 Кб
ID:	10130648

            Комментарий

            • Лаодикиец
              Ветеран

              • 21 March 2010
              • 1595

              #846
              Сообщение от Николаша
              По конституции СССР Сталин тоже не имел абсолютной власти однако он её имел . Если появляется любитель повластвовать то сосредоточить в своих руках власть ему не помешает никакая конституция или закон .Это так реплика из зала . Кстати быстро люди забывают историю и тёмное прошлое видно пришла пора опять фейсом до об тейбл .
              Тут как бы логика проста, что бы доказать клевету АСД в адрес папы ( об его абсолютной власти в христианстве), вам нужно привести пример папского постановления, которое безропотно было принято всеми ( потому что папа так сказал) в то время как все имели противоположное мнение. Если приведете такое- вы правы, а историки, отцы и богословы на протяжении веков нам врали, и только АСД нам открыла истину об истории церкви.

              Что же до Сталина, если вы не помните вдруг, то у него как и Наполеона было мнение: Партия и народ это Сталин, а Сталин это партия и народ. И с данным мнением были единодушно согласны как народ так и партия. Ничего подобного в истории церкви мы не наблюдаем, потому что церковь- это и тело Христово и люд Божий, искупленный Христом, и глава церкви не папа а Христос.

              Есть еще одно логическое противоречие в инсинуациях АСД. Если во что верить определял папа и все ему повиновались, обьясните, почему тогда папы подчинялись соборам в вопросах веры и церковного права?
              "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #847
                Сообщение от Лаодикиец
                Тут как бы логика проста, что бы доказать клевету АСД в адрес папы ( об его абсолютной власти в христианстве), вам нужно привести пример папского постановления, которое безропотно было принято всеми ( потому что папа так сказал) в то время как все имели противоположное мнение. Если приведете такое- вы правы, а историки, отцы и богословы на протяжении веков нам врали, и только АСД нам открыла истину об истории церкви.
                Ну конечно , а до АСД никто из протестантов папу антихристом не называл ? Интересно за какие это такие добрые услуги ? Может за инквизицию или за крестовые походы ?
                вообще то я доказывать католику что папы были плохие я не стану это тоже самое что стенке доказывать что она стенка . Все равно она стенка и к тому же ничего не слышит .

                Сообщение от Лаодикиец
                Что же до Сталина, если вы не помните вдруг, то у него как и Наполеона было мнение: Партия и народ это Сталин, а Сталин это партия и народ. И с данным мнением были единодушно согласны как народ так и партия. Ничего подобного в истории церкви мы не наблюдаем, потому что церковь- это и тело Христово и люд Божий, искупленный Христом, и глава церкви не папа а Христос.

                Есть еще одно логическое противоречие в инсинуациях АСД. Если во что верить определял папа и все ему повиновались, обьясните, почему тогда папы подчинялись соборам в вопросах веры и церковного права?
                Это появилось позже а до этого нужно было ещё убрать конкурентов на власть что он и сделал . Кстати борьба за власть велась между папами .

                Комментарий

                • Лаодикиец
                  Ветеран

                  • 21 March 2010
                  • 1595

                  #848
                  Сообщение от Николаша
                  Ну конечно , а до АСД никто из протестантов папу антихристом не называл ? Интересно за какие это такие добрые услуги ? Может за инквизицию или за крестовые походы ?
                  вообще то я доказывать католику что папы были плохие я не стану это тоже самое что стенке доказывать что она стенка . Все равно она стенка и к тому же ничего не слышит .
                  Ну...ваши отношения с католиками меня мало волнуют на самом деле. А пап антихристами называли все кого папская церковь преследовала, начиная от альбигойцев и катар ( они как известно действительно еретики) до реформатов.

                  Это появилось позже а до этого нужно было ещё убрать конкурентов на власть что он и сделал . Кстати борьба за власть велась между папами .
                  Позже????? Вы историю церкви когда нибудь читывали? Знаете когда первые соборы проходили?
                  Папы наследуют один другому, между ними борьба не возможна так как один из них на момент понтификата другого как правило мертв. Исключение это смутное время когда возникают лжепапы ( которых часто возводили в звание короли, это к тому что папы на тот момент светской власти на Западе уже не имели). Мы то о другом. Так вы поясните почему папы повиновались соборам в то время как по ваши утверждениям они властвовали на всеми христианами? Или все таки такие заявления клевета?
                  "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                  Комментарий

                  • manofGod
                    Ветеран

                    • 17 April 2012
                    • 2784

                    #849
                    Сообщение от Николаша
                    По теме есть что сказать или будешь провокациями заниматься . На другом сайте есть такой же как вы выскочит из за угла , как чёртик из табакерки , ляпнет что то и опять в кусты ( в табакерку ) [ATTACH=CONFIG]36917[/ATTACH]
                    По твоей же теме тебе и ответил.

                    Комментарий

                    • ИсторикАСД
                      Аналитик

                      • 04 January 2013
                      • 292

                      #850
                      Сообщение от Николаша
                      Это я вам задал вопрос что это за суд и чем он занимается . Не нужно хитрить и переводить стрелки на меня . Итак чем заняты судьи ?
                      Итак ждусс .
                      Суд будет, как мы читаем в Дан. 7 главе, после периода 1260 дней (об этом же Откр.13:6-7), непосредственно перед вторым пришествием. Будет осужден антихрист (малый рог 7 главы), после чего царство будет дано народу Божьему.

                      Николаша, пока я не получу ответы на нижеследующие вопросы, вся Ваша теория - ересь и бред, а то, что Вы цепляетесь за какие-то отрывки из Библии говорит только о том, что научились вырывать слова из контекста.

                      Еще раз, вопросы, оставшиеся без ответа:

                      1) Покажите мне в 9-й главе Даниила объяснение 8 главы. Чтобы я тоже, вместе с Даниилом, понял, что такое малый рог, когда будет очищено святилище и пр.? Ведь, по лжеучению АСД, Даниил не понимает 8 главы и в 9 все расставляется по местам, вопросы снимаются.

                      2) Каким образом может быть так, что хазон - это общее видение, а марэ лишь его часть, относящаяся к 2300 в-у, но, в свою очередь, 2300 в-у включат в себя все события общего видение, т.е. марэ включает в себя и весь хазон. Как понять эту белиберду?

                      3) Каким событием ознаменовалось время страшных гонений в 538 году, ибо с этого года начинаются гонения и период в 1260 лет? Мне нужно конкретное событие 538 года, от которого можно проследить непрерывные 1260 лет постоянной борьбы против христиан. Напомню, последним годом страшных гонений должен стать 1798 г., т.е. еще в 1700 годах должны продолжаться непрерывные 1260 летние гонения.

                      4) Почему начало 2300 идет с -457 года? Почему 70 седмин должны начинаться в один день с периодом 2300 вечеров утр?
                      Последний раз редактировалось ИсторикАСД; 11 March 2013, 02:58 AM.

                      Комментарий

                      • Андрей Л.
                        христианин

                        • 10 July 2009
                        • 6938

                        #851
                        Сообщение от ИсторикАСД
                        Суд будет, как мы читаем в Дан. 7 главе, после периода 1260 дней (об этом же Откр.13:6-7), непосредственно перед вторым пришествием.
                        Не о нём ли речь у апостола Павла: «так как Он установил день, в который намерен праведно судить обитаемую [землю] через назначенного Им человека, и предоставил всем заверение, воскресив Его из мёртвых» ©?
                        IΣ XΣ NIKA

                        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                        Комментарий

                        • Dimitr
                          Участник

                          • 12 December 2012
                          • 404

                          #852
                          Сообщение от Николаша
                          И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
                          13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: `на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?'
                          14 И сказал мне: `на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится'.



                          31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
                          (Дан.11:31)

                          11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
                          (Дан.12:11)

                          "видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии"

                          Везде эти два события - прекращение ежедневной и поставление мерзости (опустошительное нечестие) связаны воедино. Это точка отсчета 2300.
                          Вокруг этой даты "крутится" всё пророчство.


                          А в 9-й главе нет никаких ссылок на 8-ю. Но Гавриил говорит: 70 седмин разделены (на части) для народа твоего...
                          и в следующем же стихе начинается объяснение этого разделения:

                          25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
                          (Дан.9:25)


                          ...и заканчивается мысль так:

                          27 И утвердит завет для многих одна седмина, ... (Дан.9:27)

                          Три периода этих 70-ти седмин - три исторические вехи для Израиля.

                          Если бы вы только смогли это увидеть, то ни о каком "отрезании" и не помыслили бы...
                          Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иер.6:16 )

                          Комментарий

                          • ИсторикАСД
                            Аналитик

                            • 04 January 2013
                            • 292

                            #853
                            Сообщение от Андрей Л.
                            Не о нём ли речь у апостола Павла: «так как Он установил день, в который намерен праведно судить обитаемую [землю] через назначенного Им человека, и предоставил всем заверение, воскресив Его из мёртвых» ©?
                            Возможно. Суд будет над всем миром, не только антихристом. Когда Господь возвратится, люди будут разделены на две части, одни осуждены (естественно, как следствие суда) на вечную погибель, другим будет награда.

                            Все, что нужно знать нам - это то, что каждому будет воздано по делам его. Не важно, когда будет суд, когда он начнется, когда окончится. Важно только одно - жить так, чтобы не быть осужденным на смерть. Для нас, как христиан, вообще не имеет никакого смысла выдуманный 1844 год. Также ересь о начале суда в 1844 году - вообще не играет никакой роли в жизни христианина, даже, если бы это еретическое и лживое учение не было таковым.

                            В жизни человека процесс суда не играет никакой роли, как это было в день Йом-Киппура, что еще раз доказывает, что между вымышленными событиями 1844 года и Йом-Киппуром нет ничего общего. Вот тогда этот день играл роль, так как люди готовились к этому дню, они помнили о нем весь год и в этот день было особое состояние народа. Уверен, накануне событий, ошибочно ожидаемых в 1844 году, люди также были в особом состоянии духа. Но, нет ни одного человека уже давно в живых, из тех, что готовились к пришествию. Стали рождаться новые люди, приходить в АСД с мира, естественно, не имея и не испытывая того трепетного состояния, которое было в израильском народе в день Йом-Киппура. Более того, люди, которые в поколении в АСД тем более не испытывают никакого подобного состояния, да и не могут. Ведь, человек не может жить всю жизнь в особом состоянии духа - в трепетном и торжественном ожидании выхода первосвященника. Это возможно лишь тогда, когда речь идет об одном дне, но не столетиях...

                            P.S. сменил аватарку, так как она многих раздражала...
                            Последний раз редактировалось ИсторикАСД; 11 March 2013, 04:33 AM.

                            Комментарий

                            • Dimitr
                              Участник

                              • 12 December 2012
                              • 404

                              #854
                              Сообщение от Николаша
                              Итак чем заняты судьи ?
                              Если вам всё равно то пусть они и отвечают а мы займёмся судом .
                              Итак ждусс .
                              11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
                              (Дан.7:11)
                              Вам надо объяснять, чем заняты судьи - ну вы же не в первом классе, буквы-то уже, поди, все знаете...

                              Судьи осудили зверя страшн-ужасного за богохульство его собственного рога, ничего более.

                              Доктрина о суде над живыми и мёртвыми, начавшемся в 1844 году - очередная ложь АСД...
                              Последний раз редактировалось Dimitr; 11 March 2013, 05:55 AM.
                              Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иер.6:16 )

                              Комментарий

                              • ИсторикАСД
                                Аналитик

                                • 04 January 2013
                                • 292

                                #855
                                Сообщение от Dimitr
                                Вам надо объяснять, чем заняты судьи - ну мы же не в первом классе, буквы-то уже, поди, все знаем...
                                Доктрина о суде над живыми и мёртвыми, начавшемся в 1844 году - очередная ложь АСД...
                                В АСД просто обучают читать между строк (читай, ездят по ушам)...

                                Комментарий

                                Обработка...