Ложная доктрина 1844 года. Исторический контекст

[vit7]

Неее родной следовательно никаких народов не уничтожали а вот власть государство потерять могло о чём здесь написано .

Вот те раз!
"А в городах сих народов, которых Бог твой дает тебе
во владение, не оставляй в живых ни одной души;
но предай их заклятию: Хеттеев, и Амореев, и Хананеев,
и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Бог
твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не
грешили пред Господом, Богом вашим" (Втор.20:16-18)

Да и царство царство Моав, туда же- в небытие кануло. Второе Вавилонское царство приказало долго жить, персы доконали. А знаменитое Скифское царство, нэма, как и самих скифов, а половцы... и т.д.
А государство ацтеков, инков будем вспоминать?

[Николаша]

Вот те раз!
"А в городах сих народов, которых Бог твой дает тебе
во владение, не оставляй в живых ни одной души;
но предай их заклятию: Хеттеев, и Амореев, и Хананеев,
и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Бог
твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не
грешили пред Господом, Богом вашим" (Втор.20:16-18)

Да и царство царство Моав, туда же- в небытие кануло. Второе Вавилонское царство приказало долго жить, персы доконали. А знаменитое Скифское царство, нэма, как и самих скифов, а половцы... и т.д.

Ну конечно это были мировые государства которые оказывали сильное влияние на историю земли . . Что ещё вспомните про русских которые небольшими толпами по лесу бегали и которых татары гоняли ?

А государство ацтеков, инков будем вспоминать?

И они конечно находились на востоке или в Европе ? Эти народы вообще в Писании не рассматриваются они никакого влияния на ход мировой истории не оказывали

[ИсторикАСД]

Это ты о чём родной ? Об очищении народа и скинии ?

Дорогой Николаша, Вы что, не уловили мою мысль?

Давайте тогда еще раз. АСД заявляет, что в 1844 году, Христос зашел в Святое Святых. Это событие они (как и Вы) связываете с ДНЕМ под названием Йом Киппур. Для детей объясняю еще раз:

1) Йом-Киппур длился 1 день. В этот день первосвященник впервые входил во Святое Святых и в этот же день в конце отпускался козел отпущения.
2) Ежедневное длилось на протяжении всего года.
3) АСД и Вы утверждаете, что ежедневное в реальности длилось почти 1800 лет
4) Следовательно, "небесный" Йом-Киппур (начиная тем, что Христос входит во Святое Святых и оканчивая перекладыванием грехов на сатану) по аналогии и в относительных величинах не должен длится более 5 лет. Так как именно примерно так относится этот отрезов времени к 1800 годам, как 1 день ветхозаветного Йом-Киппура к 1 году ежедневного служения.

У Вас же небесный Йом-Киппур затянулся уже так, что, переложив мы этот отрезок времени на земной Йом-Киппур, он бы длился почти месяц, что почти в 30 раз дольше, чем должно быть.

Теперь дошло?

[Dimitr]

Краеугольным камнем адвентистского учения является "факт" отрезания 70-ти седмин от 2300 вечеров и утр (!!)
На этом "камне" высится их шаткое строение, ибо если выбить этот камень, остальные "отличительные" доктрины распадутся сами собой, как карточный домик.
Неудивительно, поэтому, что они охраняют его "непорочность", как зеницу ока. Однако, ни одно здравое учение не строится на такой зыбкой основе.

Посмотрим, теперь, на 2300 вечеров и утр. Для того чтобы превратить этот период в года, нужно прежде перевести вечера и утра в дни.
Там, где Слово говорит о полных днях, используется конструкция "дней и ночей", причем, отдельно указывается количество тех и других:

4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли. (Быт.7:4)
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей. (Исх.24:18)

8 И встал он, поел и напился, и, подкрепившись тою пищею, шел сорок дней и сорок ночей до горы Божией Хорива. (3Цар.19:8)

Следуя этому негласному правилу, мы не можем понимать 2300 вечеров и утр, как соответствующее число дней. Помощь приходит из Первой книги Моисея:

5 ...И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)

"Один день", судя по этому стиху, есть совокупность двух временных единиц - вечера и утра. Получается, что в пророческом периоде из Дан.8, мы имеем:
2300/2 (вечер + утро) = 1150 дней. Не это ли "зашифровано" в столь необычной, однажды встречающейся единице измерения времени?

Дальше стоит вопрос: нужно ли эти дни переводить в года? Каждый может ответить на него по-своему, однако стоит задуматься: если это реальные дни, то получается слишком малый и незначительный период для небесной реалии, ведь именно Небесное Святилище было "поругано" существом, под кодовым названием "небольшой рог"...

[Николаша]

Дорогой Николаша, Вы что, не уловили мою мысль?

Давайте тогда еще раз. АСД заявляет, что в 1844 году, Христос зашел в Святое Святых. Это событие они (как и Вы) связываете с ДНЕМ под названием Йом Киппур. Для детей объясняю еще раз:

1) Йом-Киппур длился 1 день. В этот день первосвященник впервые входил во Святое Святых и в этот же день в конце отпускался козел отпущения.
2) Ежедневное длилось на протяжении всего года.
3) АСД и Вы утверждаете, что ежедневное в реальности длилось почти 1800 лет
4) Следовательно, "небесный" Йом-Киппур (начиная тем, что Христос входит во Святое Святых и оканчивая перекладыванием грехов на сатану) по аналогии и в относительных величинах не должен длится более 5 лет. Так как именно примерно так относится этот отрезов времени к 1800 годам, как 1 день ветхозаветного Йом-Киппура к 1 году ежедневного служения.

У Вас же небесный Йом-Киппур затянулся уже так, что, переложив мы этот отрезок времени на земной Йом-Киппур, он бы длился почти месяц, что почти в 30 раз дольше, чем должно быть.

Теперь дошло?

Дошло . Если вы так всё буквально хотите воспринимать то там резали животных. На небе по вашему это тоже происходит ? Или например этот праздник Йом -Кипур повторялся каждый год . Дошло ?
Скажу вам тайну только никому ни гу-гу . Служение в первом отделение идёт от дней Адама . Только тшшш , молчок никому ни слова . Об этом даже адвентисты никому не говорят .

[Николаша]

Краеугольным камнем адвентистского учения является "факт" отрезания 70-ти седмин от 2300 вечеров и утр (!!)
На этом "камне" высится их шаткое строение, ибо если выбить этот камень, остальные "отличительные" доктрины распадутся сами собой, как карточный домик.
Неудивительно, поэтому, что они охраняют его "непорочность", как зеницу ока. Однако, ни одно здравое учение не строится на такой зыбкой основе.

Посмотрим, теперь, на 2300 вечеров и утр. Для того чтобы превратить этот период в года, нужно прежде перевести вечера и утра в дни.
Там, где Слово говорит о полных днях, используется конструкция "дней и ночей", причем, отдельно указывается количество тех и других:

4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли. (Быт.7:4)
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей. (Исх.24:18)

8 И встал он, поел и напился, и, подкрепившись тою пищею, шел сорок дней и сорок ночей до горы Божией Хорива. (3Цар.19:8)

Следуя этому негласному правилу, мы не можем понимать 2300 вечеров и утр, как соответствующее число дней. Помощь приходит из Первой книги Моисея:

5 ...И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)

"Один день", судя по этому стиху, есть совокупность двух временных единиц - вечера и утра. Получается, что в пророческом периоде из Дан.8, мы имеем:
2300/2 (вечер + утро) = 1150 дней. Не это ли "зашифровано" в столь необычной, однажды встречающейся единице измерения времени?

Дмитрий у вас логика есть или нет ? Если один день это утро и вечер то 2300 вечеров- утр это то же 2300 дней . Вообще то я понял что вы истину уже нашли как и многие которые делают подкоп под слово Божье .

[Dimitr]

Дмитрий у вас логика есть или нет ? Если один день это утро и вечер то 2300 вечеров- утр это то же 2300 дней .

Если это дни, то почему не написать прямо "2300 дней"?

Вообще то я понял что вы истину уже нашли как и многие которые делают подкоп под слово Божье .

Я не веду подкоп под Слово - это неправда. Слово я люблю.
Находясь некоторое время в составе организации АСД, я увидел всю лживость её доктрин. Я увидел реальную зомбированность членов церкви учением Уайт. Я не нашёл человека, (только двое из 150) которому интересно Слово Божие. Все (практически все) уверены, что "дух пророчества" и так всё уже "открыл", что бы тратить время на самостоятельное исследование. Но самая большая проблема АСД - это её наёмника - пастора. Наёмники не радят о стаде, но о там, как бы угодить своему работодателю. Они не имеют собственного мнения (держат его в строжайшей тайне), что бы не потерять свою должность и денежное довольствие. Это - петля для них самих и капкан для всей церкви. Честные, искренние люди, не идущие на компромисс со своей совесть, не могут находиться в рядах служителей.

Может у вас есть другое мнение, как у "внешнего"? Расскажите...

[ИсторикАСД]

Дошло . Если вы так всё буквально хотите воспринимать то там резали животных. На небе по вашему это тоже происходит ? Или например этот праздник Йом -Кипур повторялся каждый год . Дошло ?
Скажу вам тайну только никому ни гу-гу . Служение в первом отделение идёт от дней Адама . Только тшшш , молчок никому ни слова . Об этом даже адвентисты никому не говорят .

мда... У Вас уже семь пятниц на неделе? То Вы утверждаете, вместе с адвентистами, что служение во Святилище началось после воскрешения Христа, то уже говорите, что служение было от дней Адама. Зачем Вы пишите то, что вообще никаким боком не относится к реальности и учению АСД? Служение во Святом, как был прообраз ежедневного служения в скинии, начался по учению АСД после того, как Христос вошел в небесное Святилище.

А то, что сказали Вы - будто служение "в первом отделение идет от дней Адама" - так это как раз то, с чем я согласен. И апогеем этого служения стал Йом-Киппур - смерть и воскресение Христа. Уверяю Вас, адвентисты были бы в ужасе от такой теории, не говоря уже о том, что они ее поддерживают, только никому не говорят.

Что касается животных, небесной резки и пр. - я вообще не понял, о чем Вы...

- - - Добавлено - - -

Рог и есть женщина из Откровения.

То есть, если малый рог из Дан.7 - это женщина из Откр. 17, а женщина из Откр.17 - это, в свою очередь, "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.", тогда мы можем сделать вывод, что: малый рог из Дан.7 главы - это какой-то определенный город. Верно?

[ИсторикАСД]

Но самая большая проблема АСД - это её наёмника - пастора..

Эээх... сколько я поведал этих, как правильно замечено, наемников... Если бы слепому и глупому стаду узнать по лучше, что происходит за кулисами всего этого цирка, если бы это стадо могло проникнуть хоть немного в БИЗНЕС этих наемников... Но, на то оно и стадо, чтобы безропотно подчиняться и давать себя стричь и ездить по ушам "откровениями" о "принципе день за год", "путешествиях по небесной скинии" и пр. ересью...

[Dimitr]

Дмитрий у вас логика есть или нет ?

Предпочтительнее иметь мудрось Божию, чем логику, которая есть мудрость человеческая, а сие - безумие пред Богом.

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Прит.3:5)

В первом случае говориться о блуднице которая сидит на водах во втором случае блудливая жена сидит на звере . Следовательно зверь - это воды . Читаем расшифровку что такое воды .

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. Отк.17:15

К вам вопрос:

21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь; (Дан.8:21)

если "большой рог" - первый царь Греции, то кто такой "козёл косматый"?

[Вито]

Причем тут Антиох и Рим времён Христа если пророчество явно привязано к последней седмине согласно

Дан 9.27 а в половине седмины прекратится жертва и приношение,
Дан 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы
и поставления мерзости запустения
пройдет тысяча двести девяносто дней.

Это пророчество никак не привязано к последней седьмице, бо пророчество говорит о том, что "свергуто основа храма" было, а это и совершил Рим, как языческий , а также религиозный.

[Вито]

Так МАРЭ, или по Вашему, 2300 В-У и есть ВСЕ видение, ведь, как Вы уже сказали, 2300 охватывает ВСЕ СОБЫТИЯ, включая всех зверей и все остальное. Ладно, перефразирую вопрос, может тогда мы друг друга лучше поймем. Что такое, по Вашему, 2300?

2300 это Марэ, которое в свою очередь входит в хазон, я надеюсь понятным языком написал.

Еще раз, я понимаю, что вот как раз ВСЕ приведенные мною тексты, а также эти вопросы:
1) О каких отступниках и мере беззакония идет речь (23 стих)?
2) Что за наглый царь, искусный в коварстве (24 стих)?

Это всё Даниилу было понятно, то что ему не было понятно так это 2300. Я ужо писал вам, что рог и есть Рим, так же как и в 7 главе. Сколько писать можно???

3) О какой ежедневной жертве идет речь? Что и от кого будет отнято?

Само слово "жертва" (в любом смысле - "минха", "зэвах", "ише", "ола", "карбан") в оригинале Дан.8:11,13 отсутствует. И это несмотря на то, что слово "жертва", причем в смысле "вечерняя" встречается у Даниила в Дан.9:21. А в Дан.9:27 прямо говорится, что "половина седьмины прекратит жертву и приношения". В обоих случаях употребляется слово "минха". И больше у Даниила слово "жертва" ("минха") не употребляется нигде.
Пойдем дальше. В Библии встречается такое выражение, как "ежедневная жертва" ("минха хатамид" или "олат хатамид") - например, в Чис.4:16 (у нас в синодальном это перевели как "ежедневное хлебное приношение") и 28:3 ("всесожжение постоянное"). Однако чаще всего (63 раза из 101 не считая спорные Дан.8:11, 12, 13, 11:31, 12:11) слово "ежедневный" употребляется не в связи со словом «жертва».
Просто речь идёт о ежедневном служении Христа в небесном Святилище под словом Тамид.
Жертвоприношение мессы, исповедь, посредническое служение священников, молитвы святым на самом деле вся папская система узурпировала истину о святилище, и пока эта истина пребывала в забвении, она была «повержена», «отнята». папа тем что называет себя богом ,учение о посредничесом служении Девы Марии,различных святых ,привлекают молитвы на себя этим самым замещают посредническую роль Христа на небе,ведь тока Христу надо молится,который в небесном святилище 1Иоан.2:1"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника".
Тем самым небесное святилище оскверняется на небе,именно тем что рог(папство) создало большое количество ходатаев рог(папство) воюет против Христа,Его служение во святилище уходит в тень.

4) Что в результате случится с этим рогом и святилищем?
относятся исключительно к 2300.

Святилище оправдается, а рог будет уничтожен. "будет сокрушен не рукою." (Даниил 8:25)

Вы не дали ни одного ответа из 9 главы на эти вопросы. А, ведь они и составляют суть 2300.

Так Даниилу из всего хазон, не было понятно только период в 2300 и в 9 главе Гавриил даёт объяснение.

Вы мне мозги просто пудрите. 25 стих дает точку отсчета только для 70 седмин. Если бы там хоть намек был на то, что с этого же дня и 2300 нужно считать, я бы уже давно этот вопрос оставил бы и считал решенным.

Нетушки, ФСЁ толкование Гавриила в 9 главе есть толкования 2300, в том числе и 25 стишок, так что отдыхайте...

Не очень хочется комментировать это кощунство над Библией. Не знаю, чем Вы думаете, но, НЕ МЕСТО делает его Святым, или Святым Святых, а Бог. Там, где присутствует Бог - и есть Святое Святых. Этот бред и кощунственное заявление не подтверждается и не может, конечно же, подтверждаться Библией. Это вообще попахивает заявлениями какой-то тоталитарной секты.... до 1844 года престол Бога был во Святом....

Бог везде и это не значит, что всё свято. Мы говорим о Престоле, так вот, Престол Бога находился до 1844 года во Святом и Иоанн это чётко видел.
Цитата из Библии: Откр.4:2-5
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом,"

Ой, как забавно, Вы решили тронуть математику... Видно, что это не Ваш конек...

Итак, математические расчеты на уровне 3-го класса:

359 дней - 1800 лет
1 день - Х

х = 1800/359 = примерно 5 лет.

Комментарий: Если весь год было ежедневное служение, возьмем для простоты 359 дней ежедневного служения и 1 день - "день очищения". Теперь, после воскрешения Христос зашел во Святое, скажем, с 40 года (для простоты) по 1840 год (я все округляю для простоты расчетов). Итого, ежедневное шло примерно 1800 лет. Итак, 1 день относится к 359, как 5 ЛЕТ к 1800 годам.

"Не медлит Господь исполнением обетования,
как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." 2Пет.3:9

[Вито]

Если это дни, то почему не написать прямо "2300 дней"?

Потому что Бог знал, что появятся такие как вы, которые дни будут превращать в миллионы лет.

[Николаша]

Если это дни, то почему не написать прямо "2300 дней"?

На этот вопрос вам ответит историк вот здесь

- - - Добавлено - - -

Рог и есть женщина из Откровения.

То есть, если малый рог из Дан.7 - это женщина из Откр. 17, а женщина из Откр.17 - это, в свою очередь, "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.", тогда мы можем сделать вывод, что: малый рог из Дан.7 главы - это какой-то определенный город. Верно?

Который правил и будет править миром . Но мы ещё не разобрались со зверем тело которого сожгли . Зверь представлял собой римскую империю выходит что мы не знаем истории . Оказывается все племена народы и языки составляющие великую Римскую империю были уничтожены с вашей "лёгкой руки" ? И где вы такое прочитали ? Можно ссылочку на историю ?

[ИсторикАСД]

2300 это Марэ, которое в свою очередь входит в хазон, я надеюсь понятным языком написал.Это всё Даниилу было понятно, то что ему не было понятно так это 2300

Вы меня за идиота держите? У Вас как заело что-то... 2300 - это марэ, марэ - это 2300. Я говорю конкретно, что Даниилу было не понятно? Вы отвечаете, что не понятно было 2300. Я уточняю, что 2300 - это ВСЕ события, описанные в видении 8-й главы, а значит, многое не понятно. Вы опять - не понятно только 2300. Я еще раз спрашиваю, ЧТО ИМЕННО не понятно? Что такое 2300??? Только не отвечайте - это марэ, так как у меня тогда нервы сдадут.

Еще раз попробуем. Что такое 2300, какие конкретно события, или образы Вы вкладываете в 2300? Что именно не понимал Даниил? Число "2300"??? Или что?

Вы просто уходите от ответа, или реально не можете понять, чего я от Вас добиваюсь, на какой вопрос хочу услышать ответ?

- - - Добавлено - - -

Потому что Бог знал, что появятся такие как вы, которые дни будут превращать в миллионы лет.

Эээ... т.е. Бог знал, что появятся адвентисты, которые будут превращать ДНИ в ГОДА, из-за этого Он не сказал прямо "дни", но, адвентисты все же появились и все равно сказали, что "вечера-утр" - это дни, а значит переведем-ка их в года! Неужели зло победило добро, и Божий план провалился???