Ложная доктрина 1844 года. Исторический контекст

[ИсторикАСД]

Ну иии ? А я что писал ? Что 1260 лет начались после того как Иисус был восхищен на небо .

Да при чем тут Ваша писанина. Я говорю о том, что Елена Уайт утверждала, будто время, которое (я уверен) будет в конце (страшное время, о котором говорил Христос) уже ПРОШЛО. А значит, Вы, как и АСД не ждете больше никаких времен страшных. Вот я за Вас и рад. Но, не согласен полностью с этой точкой зрения. Никогда не соглашусь, что время, описанное в Матф. 24 (которое оканчивается пришествием Христа) уже прошло. Правда, и Христос должен был придти в 1844 году, но, не пришел (как и время из Матф. 24 гл. еще не пришло)...

[Николаша]

Да при чем тут Ваша писанина. Я говорю о том, что Елена Уайт утверждала, будто время, которое (я уверен) будет в конце (страшное время, о котором говорил Христос) уже ПРОШЛО. А значит, Вы, как и АСД не ждете больше никаких времен страшных. Вот я за Вас и рад. Но, не согласен полностью с этой точкой зрения. Никогда не соглашусь, что время, описанное в Матф. 24 (которое оканчивается пришествием Христа) уже прошло. Правда, и Христос должен был придти в 1844 году, но, не пришел (как и время из Матф. 24 гл. еще не пришло)...

Вы видно плохо её читали .

Когда Христос оставитсвятилище, земля погрузится во тьму. В то ужасное время праведники должны будутжить перед лицом святого Господа без Ходатая. Ничто не будет сдерживатьнечестивых, и сатана получит неограниченную власть над нераскаявшимися.Долготерпению Божьему пришел конец. Мир отверг Его благодать, презрел Еголюбовь и попрал Его Закон. Время благодати для нечестивых закончилось. ДухБожий, Которому они упорно сопротивлялись, наконец взят от земли. Лишенныепокрова Божественной милости, они оказались беззащитными во власти злого врага.Сатана тогда ввергнет жителей земли в последнюю великую скорбь. Как толькоангелы Божьи перестанут удерживать свирепые ветры человеческих страстей,разыграются все враждебные стихии. Весь мир подвергнется более страшнымразрушениям, чем Иерусалим в древности.

Вел.Борьба "Время скорби" .

Скоро настанет время скорби,"какого еще не бывало". Тогда нам понадобится опыт, какого мы теперьеще не имеем и для приобретения которого многие слишком ленивы. Часто ожиданиебывает страшнее действительности, но это не относится к предстоящему кризису.Даже самое живое воображение не может нарисовать картину этих тяжкихпереживаний, которые выпадут на долю народа Божьего. В это время испытаниякаждая душа должна будет самостоятельно стоять перед Богом. Если бы живы былиНой, Даниил и Иов, "не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностьюсвоею они [623] спаслибы только свои души" (Иез. 14:20).

Там же .
Судя по вашим постам вы совершенно не владеете информацией о чём писала Уайт .
Впрочем не вы один такой в АСД тоже много людей которые совершенно не знают что будет незадолго до прихода Христа .

[ИсторикАСД]

Вы видно плохо её читали . Судя по вашим постам вы совершенно не владеете информацией о чём писала Уайт .
Впрочем не вы один такой в АСД тоже много людей которые совершенно не знают что будет незадолго до прихода Христа .

Ну вот, спасибо, что помогли другим увидеть, насколько учение АСД прозрачно и "непротиворечиво". То есть, в одной цитате, которую привожу я - Елена Уайт однозначно и недвусмысленно связывает время скорби, которого не было ни до ни после, и о котором говорил Христос - с 1260 годами, которые уже прошли. В другой цитате, она говорит о времени скорби, которое еще будет впереди, которого не было ни до, ни после...

Вот об этом я и говорю. Учение АСД настолько противоречиво, и все по одной простой причине - в АСД столкнулись два учения, два разных подхода. Пришлось решать серьезную проблему:

1. Во-первых, до наступления 1844 года все было подтасовано (история, перекрученные факты, ошибочно истолкованные пророчества и пр.) под конец света и приход Христа в 1844 году.

2. Во-вторых, уже не было смысла продолжать верить во все эти глупости, так как Христос не пришел (и не собирался, ведь 1844 год, конечно же, отсутствует в Библии, и его невозможно получить, не прибегая ко лжи и извращению фактов, как библейских, так и исторических).

Что оставалось делать АСД, Елене Уайт и остальным ребятам-пионерам? Исчезнуть? Честно признаться, как Миллер, что все это глупости и его расчеты - полная чепуха? Всю жизнь продолжать пахать на фермах? Увольте. Пришлось связать два несовместимых учения. И, на удивление, это удалось (если очень стараться, обязательно что-то получится). Таким связующим мостиком между двумя течениями стала теория о том, что Христос ходит на небе по комнатам Святилища. И, как раз с привязкой к земных годам, в 1844 году Он таки смог перейти из одной комнаты в другую.

Решила ли эта выдумка все проблемы и вопросы? Конечно же нет, она лишь добавила вопросов и проблем для АСД, но, по крайней мере, эта выдумка сохранила жизнь для очередной секты. И это главное. Все остальное не имеет большого значения. АСД постоянно что-то выдумывает, находятся фанатики, которые помогают этой секте придумывать новые и новые оправдания. В результате чего появляются разные бредни, типа:

Рог вышел от ветров. Естественно, это насилие над логикой и разумом. Но, появились доморощенные "переводчики" и "знатоки" иврита, которые для таких же "знатоков" придумали бред с родами. Конечно, умные люди продолжают доверять авторитетным переводам Библии (да что там авторитетным, как я говорил выше, даже перевод АСД не осмелился официально этот бред написать в Библии, в своем переводе).

И такого полно. Но, это цена, которую платит секта за свое существование. И пока будут люди, вроде rehovot67, Vito и другие фанатики, секта будет процветать. Ах да, еще совсем забыл об одной смертном грехе - "не возврат десятин". Если, не дай Бог, Вы нарушите эту 11 заповедь, то, секта также исчезнет. Хотя... АСД и об этом позаботилась. У них уже достаточно инструментов получения левых доходов и без ваших десятин - дорогующие клиники, школы и универы, свой телеканал и пожертвования, своя страховая компания и пр. пр. пр.

Если человек найдет в себе силы и желания внимательно прочитать ВСЮ эту тему, он увидит достаточно информации, которая покажет ему, кто есть кто на самом деле. Смысла в продолжении темы нет. Уверен, благодаря защитникам АСД, мы смогли осветить максимальное кол-во лжи и притянуты за уши "фактов". В этой теме достаточно уже информации.

По этому, спасибо всем еще раз, кто участвовал, не жалел сил и времени. Осталось надеяться, что все больше и больше адвентистов будет понемногу прозревать и начинать думать, а не вестись на эту ложь. Все больше и больше людей будут выходить из этого "вавилона", как и было предсказано в Библии.

Всего доброго!

[rehovot67]

Библия пусть скажет о Артаксерксе, а не выдумки неких там.

Читайте Книги Ездры и Неемии...

Всего доброго.....

[Николаша]

Ну вот, спасибо, что помогли другим увидеть, насколько учение АСД прозрачно и "непротиворечиво". То есть, в одной цитате, которую привожу я - Елена Уайт однозначно и недвусмысленно связывает время скорби, которого не было ни до ни после, и о котором говорил Христос - с 1260 годами, которые уже прошли. В другой цитате, она говорит о времени скорби, которое еще будет впереди, которого не было ни до, ни после...

Вот ссылка что вы приводили . Где в ней то что вы утверждаете .

Неужели Вы даже "Великую борьбу" не читали? Вот, пожалуйста:

Беседуя с учениками на Елеонской горе, Иисус описал период скорби для церкви 1260 лет папского преследования, сказав, что эти дни будут сокращены; также Он упомянул и о некоторых событиях, которые произойдут перед Его пришествием, и указал время свершения первых из них: "После скорби той солнце померкнет, и луна не даст света своего" (Мк. 13:24). Период 1260 дней или лет окончился в 1798 году. ("Великая борьба", стр. 307)

Спасибо вам что показали всем свою хитрость , изворотливость и неадекватность .
Всё больше и больше встречаю на форуме людей которые смотрят в книгу а видят ..... то что им хочется .

[Вито]

Вам уже доказывали не раз, что без проблем находятся и целых 70 дней (не помню точно ника этого человека). Но, если Вас это не устроило, тогда пожалуйста:

Итак, 1Маккавейская книга:
1глава
"10 И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского. Судя по приведенной вами выдержке 137 год - это 175 г. до н.э. Так, уже лучше. Точка отсчета найдена.
20 После поражения Египта Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением;
21 вошел во святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его..."
Много чего еще взял. Судя по всему, этот грабеж средь бела дня имел место в 143 г. = 171 г. до н.э.
"29 По прошествии двух лет послал царь начальника податей в города Иуды, и он пришел в Иерусалим с большою толпою;
30 коварно говорил им слова мира, и они поверили ему; но он внезапно напал на город и поразил его великим поражением, и погубил множество народа Израильского". Получается, что это было в 145 г. = 169 г. до н.э.
"54 В пятнадцатый день Хаслева, сто сорок пятого года, устроили на жертвеннике мерзость запустения, и в городах Иудейских вокруг построили жертвенники,
55 и перед дверями домов и на улицах совершали курения,
56 и книги закона, какие находили, разрывали и сожигали огнем;
57 у кого находили книгу завета, и кто держался закона, того, по повелению царя, предавали смерти.
58 С таким насилием поступали они с Израильтянами, приходившими каждый месяц в города.
59 И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем,
60 они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих,
61 а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали.
62 Но многие в Израиле остались твердыми и укрепились, чтобы не есть нечистого,
63 и предпочли умереть, чтобы не оскверниться пищею и не поругать святаго завета, - и умирали.
64 И был весьма великий гнев над Израилем".
Итак, вот оно - 15 и 25 Хаслева 145 г. = 169 г. до н.э.
2 глава
"70 Умер же он (Маттафия) на сто сорок шестом году; и сыновья его похоронили его в гробе отцов своих в Модине, и весь Израиль оплакивал его горьким плачем". 146 г. = 168 г. до н.э.
3 глава
"37 Царь же взял остальную половину войска и отправился из Антиохии, престольного города своего, в сто сорок седьмом году, и, перейдя реку Евфрат, прошел верхние страны.
38 Лисий избрал Птоломея, сына Дорименова, и Никанора и Горгия, мужей сильных из друзей царя,
39 и послал с ними сорок тысяч мужей и семь тысяч всадников, чтобы идти в землю Иудейскую и разорить ее по слову царя". 147 г. = 167 г. до н.э.
4 глава
"28 И на следующий год Лисий собрал шестьдесят тысяч избранных мужей и пять тысяч всадников, чтобы победить их. Следующий год - это, я так понимаю". 148 г. = 166 г. до н.э.
"52 В двадцать пятый день девятого месяца - это месяц Хаслев - сто сорок восьмого года, встали весьма рано
53 и принесли жертву по закону на новоустроенном жертвеннике всесожжений.
54 В то время, в тот самый день, в который язычники осквернили жертвенник, обновлен он с песнями, с цитрами, гуслями и кимвалами". Итак, мы нашли конец этого запустения устроенного в храме Антиохом Епифаном. Это 25 хаслева 148 г. = 166 г. до н. э.

А теперь простая математика.
2300 вечеров и утр = 6 лет и 108 дней. Или 6 лет, 3 месяца и 18 дней.
169 - 166 = 3 года.
Чего-й то не получается у нас. Может, я чего не посчитал? Да вроде бы все старался учитывать...
Ну, хорошо, начнем с самого начала. Т.е. со 171 года до н.э.
171 - 166 = 5 лет. А нужно 6 лет и 108 дней.
Ну хорошо, допустим, что один год начался с, грубо говоря, 2-го января, а последний год закончился 30 декабря. Допустим. Но откуда в таком случае взять недостающие 110 дней?
Опять не получается у нас.
Одно из двух - или книги Маккавейские чего-то напутали, или ошибка в тех данных, которые вас ввели в заблуждение.

Меньше бы Вам АСД мозги промывали, тогда было бы все не так ясно. Мне ясно совершенно другое из прочитанных стихов. Как можно сравнивать рог, принадлежащей животному и самих животных? Для Вас же специально Бог разделил символы на животных и рога. Вы можете это понять? Вы понимаете эту разницу между рогом и животным? Если мы берем малый рог, он чрезвычайно разросся, но, естественно в рамках животного. Вам это уже 100 раз говорили, но, как и Вашему коллеге-фанатику rehovot67 - это не понять, хоть вам и 1000 раз напишут все это.

Не в рамках животного, а за рамки разросся рог. В древнееврейском оригинале по отношению к малому рогу не стоит слово "разросся", а стоит такое же слово как и по отношению к овну и козлу слово "ГДЛ", только овну просто слово "ГДЛ- великий", по отношению к козлу "ГДЛ АД МЭОД - великий чрезвычайно", а по отношению к рогу написано "ГДЛ ЙЕТЭР - великий крайне сильно". Поэтому рог стал великим крайне сильно "на юг, и на восток, и (в сторону страны) красоты".
Поэтому малый рог стал "ГДЛ - ВЕЛИКИМ" более овна и козла. Антиох никак не был выше Мидо - Персии и Греческой Империи.

Вы меня поражаете... ...

"Под конец царств их" должно включать и царство Селевкидов, а царство Селевкидов было уничтожено около 1 века до н.э. Если учесть, что окончательное падение державы Селевкидов произошло в 1 в. до н. э., а за точку отсчета принять даже не дату воцарения Антиоха, а дату его смерти (163 г.), то все равно получается этот "царь наглый" Антиох появился не в конце четырех царств, а раньше середины их царствования. 322:2=161, а Антиох IV воцарился в 170 году до н. э.

Антиох сам решил предпринять поход на Египет и, прежде всего, вторгся в подвластную египтянам Иудею. Приверженцы Антиоха открыли перед ним ворота Иерусалима. Перебив здесь множество своих противников и награбив значительное количество денег, царь пошел дальше (Флавий: Иудейские древности"; 12; 5; 3)

"он (рог) сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;" (Дан.8:22,23).
Из текста следует, что "царь наглый" появится "под конец же царства их". Это означает он появится незадолго до конца всех четырех царств. Он не может быть одним из этих четырех царств, потому что появится "под конец ... царства их".
Он не из "их" числа и появился, когда эти "четыре царства" еще существовали.



Экспансия Рима и Парфии
К 150 г. до н.э. многие эллинистические царства были поглощены Римом на западе или Парфией на востоке. Парфяне вышли из под власти Селевкидов и захватили власть в Парфене где-то между 247 и 226 гг. до н.э. В этот период Бактрия и Согдиана также превратились в независимые царства, управляемые греческими царями.

Даниил говорит, что небольшой рог "чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране," (В Библии короля Иакова эта прогрессия видна весьма отчетливо: овен "велик", козел "весьма велик", небольшой рог "чрезвычайно велик"). Давайте посмотрим исполнилось ли это в царствование Антиоха IV.

В 170 году до Р.Х. Антиох IV Епифан идет в поход на Египет и побеждает Птолемея VI, Египетского царя. Но ему не удается взять Александрию. На обратном пути он грабит Иерусалим.

В 168 году до Р.Х. Антиох IV вновь идет на Александрию, но не дойдя получает повеление от Рима уйти из Египта. На обратном пути он "грабит Иерусалимский храм, уводит в плен 10 тысяч евреев , оскверняет жертвенник и запрещает иудейскую веру. Но в 167 году иудеи поднимают восстание (Маккавейское) и освобождают Иерусалим. ..." (Р. Волкославский)
Так Антиох IV Епифан теряет Иерусалим.

Приблизительно в это же время, царь Парфии Митридат I (170 - 137 до н. э) отнимает у Селевкидов восточные сатрапии - Персию, большую часть Месопотамии и Армению и завоевывает часть Греко-Бактрийского государства.

Таким образом во время царствования Антиоха IV его царство не "разрастается", а наоборот сокращается.
См. карту.

Вначале позвольте мне сказать, что все что Вы только что написали - является бредом, результатом Вашего чувства собственного величия (возомнили из себя переводчика). Итак, конечно же, никакого основания доверять Вам у меня нет.

Сценарий 1.

Я вам цитирую оригинал, а не Сильно-дальний перевод. А оригинал говорит о том, что рог вышел не из рога, а от одного из ветров небесных. Рог (ж.р.) из них (м.р.) не сходится.
А "ветрам (ж.р.) небес (м.р.)" и "И от-одной(ж.р.) из них(м.р.)" сходится,поэтому рог вышел по грамматике из ветров небес,а не из рога.
ВЫВОДЫ.
Вы так внятно на основании Библии не ответили ни на один вопрос.
1)"Малый рог" вышел не из одного из 4 рогов,а вышел от одного из 4 ветров небесных(по еврейской грамматике),и таким образом к царству Селевкидов относиться не может.
2)Овен-вэгигдиль(гдл)-огромный или большой.ст.4
козёл-гигдиль ад мэод-увеличится очень сильно.ст.8
рог-ватигдаль ятэр-увеличится чрезвычайно.ст.9
Рог должен завоевать был юг,восток и Палестину,что он не сделал.
3)Рог(увеличится чрезвычайно) по могуществу должен быть выше Мидоперсии (вэгигдиль(гдл)-огромный) и как минимум хотя бы быть равным Александру Македонскому(ад мэод-увеличится очень сильно) по завоеванию.
Ни того ,ни другого Антиох не сделал и даже при его царствовании ,его царство значительно потеряло своё владение.
4)" и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени. "
Последние дни гнева это ближе излитие чашей гнева на невернвых."И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. (Откровение 15:1)
Но даже если учесть,что речь идёт о гневе Бога в том,что прекращается особое время для народа Бога в 34 г. н.э.,то это уже никак не Антиох,так как пророчества 8 главы,заканчиваются на Антиохе.
5)Даниил пишет, что "царь наглый" появляется под "конец же царства их".
Несложные расчеты показывают. Если учесть, что окончательное падение державы Селевкидов произошло в 1 в. до н. э., а за точку отсчета принять даже не дату воцарения Антиоха, а дату его смерти (163 г.), то все равно получается этот "царь наглый" Антиох появился не в конце четырех царств, а раньше середины их царствования. 322:2=161, а Антиох IV воцарился в 170 году до н. э.
6)Осквернение Иерусалимского храма Антиохом продолжалось только 1080 календарных дней, поэтому даже если 2300 пророческих дней были просто буквальными 1150 днями, то получается, что этот срок на целых 70 дней короче срока, рассчитанного даже по неверному принципу, не говоря уже о периоде в 2300 дней!
7)По словам Даниила "малый рог" должен свергнуть(уничтожить) Храм(оригинал)
11 вэад сар-хацава хигдиль умимэну хурам хатамид вэхушлах
11 и до вождя-сего воинства возвеличился и от него отнят был ежедневный и свергнут был

мэхон микдашо
основа храма его.
Антиох осквернил Храм ,но не свергнул его,а свергнул его Рим.

Вы не на один вопрос не ответили внятно.

[rehovot67]

Ну вот, спасибо, что помогли другим увидеть, насколько учение АСД прозрачно и "непротиворечиво". То есть, в одной цитате, которую привожу я - Елена Уайт однозначно и недвусмысленно связывает время скорби, которого не было ни до ни после, и о котором говорил Христос - с 1260 годами, которые уже прошли. В другой цитате, она говорит о времени скорби, которое еще будет впереди, которого не было ни до, ни после...

Учение АСД выражено в 28 доктринах. Оно открыто, прозрачно и доступно для каждого. Для церкви Божьей определено два периода времени скорби...

1. Время 1260 лет... Вам Николаша выставил текст Откр.12:5, который вы игнорируете....
2. После закрытия времени благодати. (Вот этот момент вы реально упускаете из виду)

Вот об этом я и говорю. Учение АСД настолько противоречиво, и все по одной простой причине - в АСД столкнулись два учения, два разных подхода. Пришлось решать серьезную проблему:

1. Во-первых, до наступления 1844 года все было подтасовано (история, перекрученные факты, ошибочно истолкованные пророчества и пр.) под конец света и приход Христа в 1844 году.

2. Во-вторых, уже не было смысла продолжать верить во все эти глупости, так как Христос не пришел (и не собирался, ведь 1844 год, конечно же, отсутствует в Библии, и его невозможно получить, не прибегая ко лжи и извращению фактов, как библейских, так и исторических).

1. Все периоды должны были войти в период 2300 вечер, утро. Иначе пророчества получаются размытыми и непонятными....... Важно учесть, что книга Даниила является целой книгой и поэтому все периоды должны охватить периоды отражённые в истукане...

2. Вы продолжаете своё невежество и неуважительность по причине откровенной предвзятости. Я сказал вам, что вы не являетесь "историком АСД" из-за абсолютного незнания истории АСД. Вы не знаете первый фундаментальный труд пионеров церкви АСД, который показывает истинность отрезка 2300 вечер, утро...

Что оставалось делать АСД, Елене Уайт и остальным ребятам-пионерам? Исчезнуть? Честно признаться, как Миллер, что все это глупости и его расчеты - полная чепуха? Всю жизнь продолжать пахать на фермах? Увольте. Пришлось связать два несовместимых учения. И, на удивление, это удалось (если очень стараться, обязательно что-то получится). Таким связующим мостиком между двумя течениями стала теория о том, что Христос ходит на небе по комнатам Святилища. И, как раз с привязкой к земных годам, в 1844 году Он таки смог перейти из одной комнаты в другую.

Как Первосвященник переходит из одного отделения в другое в день Йом Киппур, так и Иисус Христос совершил это в конце периода 2300 вечер, утро...

Здесь ясно проявляется ваша Библейская безграмотность...

Решила ли эта выдумка все проблемы и вопросы? Конечно же нет, она лишь добавила вопросов и проблем для АСД, но, по крайней мере, эта выдумка сохранила жизнь для очередной секты. И это главное. Все остальное не имеет большого значения. АСД постоянно что-то выдумывает, находятся фанатики, которые помогают этой секте придумывать новые и новые оправдания. В результате чего появляются разные бредни, типа:

Всё было решено... АСД является единственной из христианских конфессий, которая имеет своих представителей почти во всех странах мира, считая и ортодоксально мусульманских стран...

Рог вышел от ветров. Естественно, это насилие над логикой и разумом. Но, появились доморощенные "переводчики" и "знатоки" иврита, которые для таких же "знатоков" придумали бред с родами. Конечно, умные люди продолжают доверять авторитетным переводам Библии (да что там авторитетным, как я говорил выше, даже перевод АСД не осмелился официально этот бред написать в Библии, в своем переводе).

Не позорьтесь лучше...... Что мол ваш Антиох

9 .................. чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
(RST Дан.8:9)

И такого полно. Но, это цена, которую платит секта за свое существование. И пока будут люди, вроде rehovot67, Vito и другие фанатики, секта будет процветать. Ах да, еще совсем забыл об одной смертном грехе - "не возврат десятин". Если, не дай Бог, Вы нарушите эту 11 заповедь, то, секта также исчезнет. Хотя... АСД и об этом позаботилась. У них уже достаточно инструментов получения левых доходов и без ваших десятин - дорогующие клиники, школы и универы, свой телеканал и пожертвования, своя страховая компания и пр. пр. пр.

Я считаю недопустимым твои оскобления словом "СЕКТА"...... Эта церквь несёт миру ВЕЧНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ, проповедует здоровый образ жизни и веру Иисуса Христа... Я требую от вас извинения за свои слова...

Десятина - выбор человека. Если вам жалко отдать Божью часть из Божьих денег, которые Он даёт вам, значит это не Божьи деньги в ваших руках... Если бы не было системы десятин в церкви, то церковь никогда не смогла бы проповедовать миру Иисуса Христа, грядущего в этот мир...

Если человек найдет в себе силы и желания внимательно прочитать ВСЮ эту тему, он увидит достаточно информации, которая покажет ему, кто есть кто на самом деле. Смысла в продолжении темы нет. Уверен, благодаря защитникам АСД, мы смогли осветить максимальное кол-во лжи и притянуты за уши "фактов". В этой теме достаточно уже информации.

Вы показали себя во всей красе в этой теме... Полный неадекват. Хоть вы и говорили, что мол немного знаете иврит, но когда к вам обращались с переводами и текстами на иврите вы оказались никем - ни одного конкретного опровержения, только обструкция и поливание грязи....

По этому, спасибо всем еще раз, кто участвовал, не жалел сил и времени. Осталось надеяться, что все больше и больше адвентистов будет понемногу прозревать и начинать думать, а не вестись на эту ложь. Все больше и больше людей будут выходить из этого "вавилона", как и было предсказано в Библии.

Думаю, что все адвентисты, которые читали эту тему, ясно увидели ваше откровенное невежество в трактовке пророчеств Даниила.....

Всего доброго!

Всего доброго......

[ИсторикАСД]

Я требую от вас извинения за свои слова...

Вы что, маленький ребенок? У Вас какие-то комплексы?

Я не буду, конечно же, комментировать Ваши высказывания, так как затягивать тему еще страниц на 5 взаимного поливания грязью смысла не вижу...

[rehovot67]

Вы что, маленький ребенок? У Вас какие-то комплексы?

Я не буду, конечно же, комментировать Ваши высказывания, так как затягивать тему еще страниц на 5 взаимного поливания грязью смысла не вижу...

Мои высказывания являются выражением возмущения вашей ложью, некомпетентностью и хамством....... Или вы хотите сказать, грязью не поливали церковь ранее????? Или вы хотите сказать, что вы конкретно отвечаете на вопросы к вам, не только от меня, но и от других??? То, что вы идя на откровенное нарушение правил ФОРУМА клонировались под другими никами и не раз, и вам ничего за это не стало, не говорит о том, что Бог сквозь пальцы смотрит на деятельность подобного рода людей на земле...

Я снова требую от вас извинений за оскорбления и за свою ложь, как историка АСД, который реально не знал истории АСД, пока я начал вам показывать некоторые моменты, но не все.......

[ИсторикАСД]

Я снова требую от вас извинений за оскорбления и за свою ложь, как историка АСД, который реально не знал истории АСД, пока я начал вам показывать некоторые моменты, но не все.......

Вот упертый человек... Я ему говорю, что не хочу еще 5 страниц взаимной грязи, а он - нет, давай полей еще чуточку... Ну ладно, понеслась!

Итак, Вы, rehovot67:

1. Профан, совершенно не знающий, никогда ранее не читавший, историю. Полностью некомпетентен в обсуждаемом вопросе, хотя, яростно защищаете церковь, из чего вытекает второй пункт.
2. Фанатик, которому плевать на очевидные факты, который будет защищать АСД, даже если сама церковь признается во лжи.
3. Не отвечаете на вопросы, поставленные Вам, комментируете только вырванные фразы, избегая сложных моментов

А еще любитель пообливаться грязью, но, это уже отдельная тема. Стоп.... Вы ТРЕБОВАЛИ извинений, а я только новых проблем подкинул... Хотя нет, это же была порция грязи, которую Вам хотелось больше любых извинений.

[Вито]

Вито, здесь маленький пустячок: речь идёт о «праздничных временах» и «законе» («зим[э]нин вэ-дат»), а не «праздничном времени в законе». Времена это не время, бо их много (а Вы говорите об изменении одной субботы) + отмена закона (а не «в законе»).

Кстати "праздничные времена и закон" которых рог отменил взято из книги Дан.7 глава которую все единодушно относят к Риму, а не к Антиоху, бо в Дан.7 мы видим 4 зверя, а это Вавилонская Империя, Мидо-Персидская, Греческая и Римская и этот рог в Дан.7 вышел из Римской Империи. Этот факт кстати бесспорен среди всех протестантских конфессий. Папа отменил праздничные времена, а именно субботу и если вы слышали вопрос квадродецематов, тобишь соблюдение Пасхи по еврейскому календарю на соблюдение воскресной Пасхи. Этот спор кстати произошёл ещё во 2 веке между малоасийскими христианами и римскими и продолжался до 5 и 6 века. Теперь затронем слово "שׂנא", тобишь "отменил". Это слово имеет 2 значения 1) изменил и 2) отменил. "Изменил" самое главное значение слова "שׂנא", а "отменил" второстепенное. Папа изменил закон и вам это хорошо известно, 2 заповедь отменена, а 4 заповедь изменена. В целом закон был изменён как и пророчество говорит об этом.

[rehovot67]

Вот упертый человек... Я ему говорю, что не хочу еще 5 страниц взаимной грязи, а он - нет, давай полей еще чуточку... Ну ладно, понеслась!

Итак, Вы, rehovot67:

1. Профан, совершенно не знающий, никогда ранее не читавший, историю. Полностью некомпетентен в обсуждаемом вопросе, хотя, яростно защищаете церковь, из чего вытекает второй пункт.
2. Фанатик, которому плевать на очевидные факты, который будет защищать АСД, даже если сама церковь признается во лжи.
3. Не отвечаете на вопросы, поставленные Вам, комментируете только вырванные фразы, избегая сложных моментов

А еще любитель пообливаться грязью, но, это уже отдельная тема. Стоп.... Вы ТРЕБОВАЛИ извинений, а я только новых проблем подкинул... Хотя нет, это же была порция грязи, которую Вам хотелось больше любых извинений.

1. Насчёт профана, все увидели, кто есть кто в теме по истории....... Я не говорю про ваше абсолютное незнание Библии...
2. Что значит церковь признаётся во лжи??? Вы в своей лжи ещё не раскаялись... Молчал бы в своей патологической ненависти к АСД...
3. На них давно ответили, но вы за свои ляпы отвечать не желаете, Антиох Епифан.......

[rehovot67]

Кстати "праздничные времена и закон" которых рог отменил взято из книги Дан.7 глава которую все единодушно относят к Риму, а не к Антиоху, бо в Дан.7 мы видим 4 зверя, а это Вавилонская Империя, Мидо-Персидская, Греческая и Римская и этот рог в Дан.7 вышел из Римской Империи. Этот факт кстати бесспорен среди всех протестантских конфессий. Папа отменил праздничные времена, а именно субботу и если вы слышали вопрос квадродецематов, тобишь соблюдение Пасхи по еврейскому календарю на соблюдение воскресной Пасхи. Этот спор кстати произошёл ещё во 2 веке между малоасийскими христианами и римскими и продолжался до 5 и 6 века. Теперь затронем слово "שׂנא", тобишь "отменил". Это слово имеет 2 значения 1) изменил и 2) отменил. "Изменил" самое главное значение слова "שׂנא", а "отменил" второстепенное. Папа изменил закон и вам это хорошо известно, 2 заповедь отменена, а 4 заповедь изменена. В целом закон был изменён как и пророчество говорит об этом.

Интересно отметить ещё раз 508 год и 538 год.

508 год - Католическая церковь выходит за пределы Рима и это её первый и решительный шаг в установлении гегемонии в Европе. Но этот шаг необходим для борьбы не сколько с арианством, хотя и это очень важно, поскольку арианские государства реально физически угрожали Риму, но именно с народом Божьим, соблюдающим 4-ую заповедь согласно Божьему слову, чему свидетельство нескольких соборов, против соблюдения Субботнего дня до этого времени, начиная с указа Константина..., потому именно народ Божий являл смертельную опасность для РКЦ, как явного обличителя отступления церкви от принципов Слова Божьего... Народ Божий, соблюдающий 4-ую заповедь был везде и против него боролись и РКЦ и ариане, причём самым жестоким гонителем открывается именно РКЦ, чему свидетельство 538 год.

"Down to the sixth century all popes are declared saints in the martyrologies. Vigillius (537-555) is the first of a series of popes who no longer bear this title, which is henceforth sparingly conferred. From this time on the popes, more and more enveloped in worldly events, no longer belong solely to the church; they are men of the state, and then rulers of the state.""Medieval Europe," Belmont and Monod (revised by George Burton Adams), p.120.New York: H. Holt & Co., 1902.

"Vigillius having been thus ordained in the year 537, . . . and the death of Silverius having been certainly not earlier than 20 June, AD 538, it is evident that for at least seven months his position was that of an unlawful anti-pope, his predecessor never having been canonically deposed" Dictionary of Christian Biography, Drs.Smith and Wace, Vol.IV, art."Vigillius," p.1144.London: 1887.

"From the death of Silverius the Roman Catholic writers date the Episcopacy of Vigillius, reckoning him thenceforth among the lawful popes.""History of the Popes," Vol. II, p. 488, under the year "538." Dublin: 1751.
"His [Silverius'] death happened on the 20th of June . . . 538. "Id., p. 488.

Dr. Philip Schaff says:

"Vigillius, a pliant creature of Theodora, ascended the papal chair under the military protection of Belisarius (538-555)""History of the Christian Church" (7vol. ed.), Vol. III, p. 327. New York: Scribner's, 1893. See also "General History of the Catholic Church," M. l'Abbe JE Darras, Vol. II, pp. 146, 147 (New York: 1866), and "The Official Catholic Directory" for 1933, "List of Roman Pontiffs" on page 7. 4.



Вигилий, уступчивая креатура Феодоры, взошел на папский престол с
военной поддержкой Велизария (538 554). Императрица обещала ему эту
должность и некую сумму денег при условии, что он отменит постановления Халки-
донского собора и объявит Анфима и его друзей ортодоксами. Этот амбициозный
и двоедушный прелат согласился и способствовал смещению, а может, и смерти
Сильвестра. В его правление развернулись ожесточенные споры о трех капитулах
и прошел Второй константинопольский собор (553). В управлении он
беспринципно колебался между достоинством и обязанностями своей должности и
подчинением чуждым богословским и политическим влияниям, между
неоднократным осуждением трех капитулов в евтихианском духе и неоднократной
отменой этого осуждения. В Константинополе, где он прожил несколько лет по требо-
ванию императора, он страдал от многочисленных гонений, но бесславно и
отнюдь не в духе мученика. Например (по крайней мере, согласно западным
рассказам), его так яростно волокли от алтаря, за который он прочно держался
обеими руками, что на него обрушились столбы балдахина, и его тащили по
улицам с веревкой на шее и бросили в общую темницу за то, что он не
подчинился воле Юстиниана и его совету. В конце концов он уступил силе, под страхом
низложения. Ему было разрешено вернуться в Рим, но умер он на Сицилии, по
пути туда, от камня (554).

Dr. Sunmerbell gives still another reason why we should date the beginning of the papal supremacy from 538. He says:
"Justinian . . . enriched himself with the property of all 'heretics "that is non-Catholics, and gave all their churches to the Catholic; published edicts in 538 compelling all to join the Catholic Church in ninety days or leave the empire, and confiscated all their goods.""History of the Christian Church," pp. 310, 311. Cincinnati: 1873. The same is stated by Samuel Chandler in "History of Persecution," pp. 142, 143; and by Edward Gibbon, in "Decline and Fall," chap. 47, par. 24.

The State Religion Thus we see that Roman Catholicism was made the state religion in 538, and all other religions were forbidden. What gave special significance to these edicts of Justinian was the fact that he had already in 533 declared the bishop of Rome to be the head of the universal church, and had subjected all the priests even of the East under the see of Rome. This fact he wrote to Pope John II on March 15, 533, in the following language: "With honor to the Apostolic See, . . . We hasten to bring to the knowledge of Your Holiness everything relating to the condition of the Church, as we have always had great desire to preserve the unity of your Apostolic See, and the condition of the Holy Churches of God, as they exist at the present time, that they may remain without disturbance or opposition. Therefore, We have exerted Ourselves to unite all the priests of the East and subject them to the See of Your Holiness .... For we do not suffer anything which has reference to the state of the Church, even though what causes the difficulty may be clear and free from doubt, to be discussed without being brought to the notice of Your Holiness, because you are the head of all Holy Churches, for we shall exert Ourselves in every way (as has already been stated), to increase the honor and authority of your see .... "Therefore we request your paternal affection, that you, by your letters, inform Us and the Most Holy Bishop of this Fair City, and your brother the Patriarch who himself has written by the same messengers to Your Holiness, eager in all things to follow the Apostolic See of your Blessedness, in order that you may make it clear to Us that Your Holiness acknowledges all the matters which have been set forth above.""The Civil Law of Justinian," translated by SP Scott, AM (in 17 volumes), Book 12, pp. 11-13.

После этого важно отметить выход папства именно за пределы Рима в 538 году, когда собор в Орлеане показал нетерпимость Рима к 4-ой заповеди, согласно слову Божьему. В своих постановлениях против Субботы они мотивировали эти законы направленностью против иудеев, но в целом эти законы были направлены именно на народ Божий, живущий по заповедям Божьим. Не было нужды издавать такие законы, если бы за пределами РКЦ церкви, например в Франкском гос-ве не присутствовали дети Божьи, которые после гонений рассеивались дальше в другие страны, неся свет Божьего слова, достигая отдалённых уголков бывшей Римской империи, чему пример - христианство в Ирландии и Шотландии...


Всего доброго...


Ещё раз напоминаю всем, что все пророческие временные отрезки должны уложиться в отрезок 2300 вечер, утро, как это показано касательно 70-ти седьмин.... Остальные отрезки 2520, 1260, 1290, 1335 так же должны завершиться к 1844 году, к концу 2300 вечер, утро. Потому что после этого периода наступает ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ - ЙОМ КИППУР...

[ИсторикАСД]

Я вам цитирую оригинал, а не Сильно-дальний перевод. А оригинал говорит о том, что рог вышел не из рога, а от одного из ветров небесных. Рог (ж.р.) из них (м.р.) не сходится.

Я что-то не вижу логики. Почему Вы комментируете ту часть, где я говорил о переводах и начинаете снова говорить о грамматике? Я же ниже ("сценарий 2") привел грамматический комментарий. Но, Вы его проигнорировали, или просто не до читали???

Конкретно в Вашем случае, я бы, все же, пользовался переводами, а не использовал оригиналы. Так как Ваши "познания" в иврите могут завести Вас вообще в такие дебри...

- - - Добавлено - - -

508 год - Католическая церковь выходит за пределы Рима и это её первый и решительный шаг в установлении гегемонии в Европе

Это у Вас где-то на заборе во дворе было написано??? Или это отрывок из Вашей книги по истории??? Эта фраза - бред, не подкрепленный НИЧЕМ,

Народ Божий, соблюдающий 4-ую заповедь был везде и против него боролись и РКЦ и ариане, причём самым жестоким гонителем открывается именно РКЦ, чему свидетельство 538 год.

Снова какая-то ерунда о 538 годе... Он НИЧЕМУ не является свидетельством (ну, кроме как в Вашем воображении)...

У Вас хватит ума привести хоть одну русскоязычную цитату из русской книги по истории? Или, по Вашему, цитаты на англ. придают "вес" Вашим словам???

После этого важно отметить выход папства именно за пределы Рима в 538 году, когда собор в Новом Орлеане показал нетерпимость Рима к 4-ой заповеди, согласно слову Божьему.

О! Уже новые приколы, оказывается 538 год важен уже не тем, о чем говорит АСД, а мифическим собором в Новом Орлеане, о котором rehovot67 вообще ничего не знает... Браво!

[rehovot67]

Это у Вас где-то на заборе во дворе было написано??? Или это отрывок из Вашей книги по истории??? Эта фраза - бред, не подкрепленный НИЧЕМ,

Учи историю, копай... Горе-историк......

Снова какая-то ерунда о 538 годе... Он НИЧЕМУ не является свидетельством (ну, кроме как в Вашем воображении)...

Вам нет, отвечали не вам. Ваша ненависть к АСД реально запрещает вам принимать исторические факты и адекватно рассуждать по Библии...

У Вас хватит ума привести хоть одну русскоязычную цитату из русской книги по истории? Или, по Вашему, цитаты на англ. придают "вес" Вашим словам???

Дают, бери. Наберите переводчик онлайн и вперёд...

О! Уже новые приколы, оказывается 538 год важен уже не тем, о чем говорит АСД, а мифическим собором в Новом Орлеане, о котором rehovot67 вообще ничего не знает... Браво!

Всё одно к одному. Ничего случайного нет в истории... Я оговорился. Речь идёт о соборе в Орлеане в 538 году... Вы же пока показали себя реально ничего неющим из истории АСД.....