Ложная доктрина 1844 года. Исторический контекст

[rehovot67]

Вы опять нагромоздили массу толкований, скрывая один факт - ни о каком служении в небесном святилище речь не идет в 8 главе. Все это уже Ваши домыслы. В 8 главе любой читатель увидит, что будет запустение в святилище.

Это ещё раз говорит о вашем библейском невежестве... Вито читает на иврите и лучше видит текст, чем вы... Он лучше знает нюансы 8-ой главы книги Даниила. Вы ещё не извинились за свой облажание с текстом Дан.8:8... Как из многие другие ошибки и хамства...

Простите, Вы сейчас не глаза мне открываете, а свои фантазии. В 8 главе Даниила не идет речь ни о какой смерти Христа. Там сказано, что святилище будет очищено от действия малого рога.

Ах вот оно в чём дело!!!!! Вы оказывается вообще не знаете символизм служения в Мишкане... Или вы думаете, что Рим, как-то мог достичь Небесного Святилища и сделать то, что сделал Антиох Епифан в земном?????

Что Вы пишите??? При чем здесь то, что Христос зашел во Святое Святых после воскресенья и 8 глава Даниила? Вы вообще читаете, о чем я пишу?

Что это вы вдруг? Если человек не прав - поправьте. Объясните на основании Писания что к чему человеку...

Вы либо вообще не читали темы, полагая, что я думаю, как Елена Уайт. Я УВЕРЕН, что Христос зашел во Святое Святых после воскресенья.

Какой молодец!!!! Смотрите служение в Мишкане - где сначала Первосвященник совершает своё служение? Я буду задавать вам вопросы, которые помогут вам понять ваши заблуждения...

rehovot67, с Вами не о чем говорить. Вы еще ребенок в познаниях.

Значит нет у вас никакого объяснения периодов книги пророка Даниила. Этот ответ - не более, чем отмазка...

Дам Вам совет, остыньте от своего фанатизма, почитайте историю, перечитайте мои посты (чтобы снова не городить чушь о том, что я ничего не сказал о борьбе с арианством в лице остготов и вестготов), покайтесь в своих заблуждениях и обретете мир! Еще раз прямым тестом Вам говорю - я уже давно понял Вас, Ваши источники и аргументы. Я благодарен Вам за общение, я убедился еще больше в истинности исторических документов и в ложности адвентистов. Вы помогли мне в этом!

Друг, я пока ещё не подходил очень серьёзно к теме, было больше проверки, что вы представляете из себя, как историк АСД... Я ещё обещал Константину объяснить значение 70-ти седьмин после вашего толкования. Но поскольку вы балабол и от вас, как от козла молока, я позже выставлю исследование значения этого периода...

такого я еще не встречал у толкователей. Ведь, официальная позиция АСД - Христос не входил вообще во Святое Святых. Но, раз Вы не принадлежите к АСД (вроде как я помню), то, Ваше толкование с инаугурацией - это вообще что-то!

Вито не адвентист. Иисус Христос вошёл во Святое Святых 22 октября 1844 года.........

Всего доброго.....

[ИсторикАСД]

Так это не может относиться к земному святилищу, так как 2300 идёт дальше земного святилища, бо земное давно разрушено.Йом Киппур всегда олицетворялся с печалью, а здесь мы видим о триумфальном вхождении в небесное святилище, текст аллюзией говорит именно триумфальном вхождении во Святилище.

2300 может идти дальше земного святилища только в одном единственном случае - если под "вечер-утро" подразумевать 1 год. Если же считать 2300 вечеров-утр как 2300 дней, или как 1150 дней (2300 жертв, по 2 жертвы в день), то речь вполне себе идет о земном святилище.

Всем этим я хочу сказать только одно, все, что Вы здесь напишите и уже написали - не более чем Ваша интерпретация, которая обязательно будет расходиться с пониманием тех же текстов другими людьми. Если в Библии сказано, что ребенка назвали Самсоном, значит, ребенка назвали Самсоном. С этим будут согласны ВСЕ. Но, когда речь идет о 2300 вечеров-утр, то, НИКОГДА все толкователи (включая очень серьезных и образованных людей) не скажут в один голос - ну понятно же все, что речь идет о 2300 лет!

Именно по этой причине я не хотел трогать толкование и понимание Писаний. То, что толкуют адвентисты кажется мне полнейшим абсурдом, а теория о следственном суде вообще антихристианской. НО! Это мне так кажется. Вам, Вито, кажется все совершенно иным. И давайте оставим при себе, что кому кажется.

Тема однозначно была только об одном - историческом контексте.

- - - Добавлено - - -

Вито читает на иврите и лучше видит текст, чем вы...

Вито читает на древнееврейском не лучше, чем Вы на древнекитайском. Вам пора повзрослеть и перестать верить в суперменов, которые защитят Ваши религиозные фантазии.

Или вы думаете, что Рим, как-то мог достичь Небесного Святилища и сделать то, что сделал Антиох Епифан в земном?????

Хватит выдавать свои нездоровые мысли за мои. Вы это делаете с завидной регулярностью, вначале какой-то "зверь, несший возрождение (или как Вы там закрутили), теперь вот о Риме говорите, который мог каким-то образом достичь Небесного Святилища (я же об этом и слова не говорил)... Я общаюсь с Вами лишь по той причине, что это забавляет меня...

Смотрите служение в Мишкане

Вы уже второй раз говорите это слово. Вы думаете, что оно добавит Вам авторитета? Или у Вас проблемы даже с русским языком?

Друг, я пока ещё не подходил очень серьёзно к теме

Представляю, какие перлы будут появляться, когда Вы очень серьезно подойдете к теме...

Иисус Христос вошёл во Святое Святых 22 октября 1844 года.........

Я думаю, было бы справедливо указывать точное время, если мы уже об это заговорили. По этому, было бы более корректно с Вашей стороны написать: "22.10.1844, в 09:24 по Гринвичу Христос зашел во Святое Святых"...

[Вито]

Только дело в том, что 1844г. - дата не существующая.
Она определена ошибочно, не правильным трактованием положения периода 2300 в земной истории...
Нет в библии указания начала 2300... нет... поймите это...

Есть, "Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима"Дан.9:25

Когда было очищение святилища?

Это смерть Христа.

Нет, это событие будущего во времена Павла было, а для нас событие прошлого. "Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами."Евр.9:23

Он очищает святилище и всех нас от грехов наших.
Это и есть очищение святилища...

Христос до 1844 года не проводил служение во Святая Святых, так как нарушился принцип "тень-реальность", бо служение в земном святилище должно происходить точно также как Христос делает сейчас в небесном святилище."которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе."Евр.8

Я привел совершенно очевидные стихи, что Христос вошел во св. святых и очистил его сразу после смерти, вернее Его смерть и есть вход во св. святых и очищение святилища...
Так говорит библия...
Стихи могу привести еще раз, мне не трудно...

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:3)

Вот противники учения о 2300 цитируют этот стих,чтоб разрушить это учение АСД.
""однажды для всех посредством своей крови и приобрел вечное искупление "
Здесь с переводом нет никаких проблем. Проблема в понимании, точнее, в непонимании, библейской концепции "УЖЕ, НО ЕЩЕ НЕТ". Например, "наступает время, и настало уже". Царство Божье уже наступило, но еще нет (только наступает). Спасение уже совершилось, но еще нет. Этой концепции придерживаются многие богословы, в том числе и адвентистские. Хотя на Голгофе спасение совершилось, но оно совершилось, если можно так сказать, юридически. Чтобы оно совершилось и фактически, требуется еще и служение Спасителя, как Первосвященника в небесном святилище. Это служение делает возможным процесс освящения. Но это освящение в свою очередь немыслимо без того спасительного акта, который совершился на Голгофе. Об этом прямо сказано в Евр.10:14: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. Из текста видно, что, хотя глагол "сделал" стоит в совершенном виде, причастие "освящаемых" (несовершенный вид) предполагает, что это все-таки ПРОЦЕСС всей жизни христианина. И в этом нет никакого противоречия! Для греческого склада ума это 2 взаимоисключающие понятия. Но Библия, которая написана людьми с еврейским складом ума, содержит множество парадоксов, и это один из них. Искупление на Голгофе это, так сказать, субъективный аспект спасения. Искупление, совершающееся в жизни христианина это объективный аспект спасения. Он включает в себя, кроме участия самого освящаемого, во-первых, служение Сына Божьего - Первосвященника в небесном святилище и служение Святого Духа, непосредственно совершающего работу освящения.
Странно вообще, что я на христианском форуме должен разъяснять столь очевидные истины.

Да и здравый смысл нам подсказывает, что поскольку мы все еще здесь на этой грешной земле, то, что совершилось на Голгофе, должно иметь свое продолжение в служении великого Священника и завершиться в пришествии Христа и Тысячелетнем царстве.

Это что касается конкретно смысла слова "приобрел".
Что же касается рассматриваемого текста в целом, то контекст помогает уяснить его смысл. Акцент сделан на том, что кровь Христа может сделать то, что не может сделать кровь козлов и тельцов: очистить от греха. В этом преимущество Небесного Первосвященника. Кроме того, акцент сделан также на слове "ОДНАЖДЫ". Оно противопоставляется слову "многократно". В приведенном тексте не идет речи о том, сколько фаз (периодов) должно иметь (имеет) служение Христа в небесном святилище. В нем просто констатируется факт, что служение началось. А, следовательно, земные жертвы и храм уже больше не нужны. В этом основная идея аргумента автора послания. И здесь АСД и протестанты полностью согласны. А суть полемики сводится вот к чему: служение Христа в небесном святилище имеет одну фазу служения (протестантский мир) или две фазы (АСД). Именно здесь находится спорный пункт.
А логика очень проста: поскольку служение священников и первосвященника в земном святилище имело две фазы служения (во Святом и во Святом Святых), следовательно, и служение Небесного Первосвященника также должно иметь две фазы служения. Время начала второй фазы служения помогает определить Дан.8:14.
Кстати, обратите внимание на использование Еленой Уайт слова "ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ". "Христос вошел в Святое Святых небесного святилища, чтобы совершить окончательное дело искупления". Т.е., поскольку дело искупления нужно окончить, значит, оно уже началось (при первом пришествии Христа). И окончится оно, по словам ЕУ, при 2-ом пришествии Христа после завершения второй фазы служения (во Святом Святых).

Автор посл. евреям говорит что оно уже свершилось.

19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:19,20)

Тот текст который вы привели как раз и говорит о инагурации сразу при восшествии в небесное святилище, речь в тексте идёт о триумфальном вхождении "во внутренейшее за завесу" даже по контексту видно, вот читайте: " которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
²⁰ куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. " Евр.6
Христос сделал процесс инагурации всего небесного Святилища при восшествии на небо, на подобии той, которую сделал Моисей перед тем как началось служение в земном святилище.

Далее...
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
(Евр.9:24,25)

Христос совершил во Святилище то, что Первосвященник делал раз в год принося жертву за грех.

И говорил Господь Моисею по смерти двух сынов Аароновых, когда они, приступив пред лице Господне, умерли,
² и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке.
³ Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение;
⁴ священный льняной хитон должен надевать он, нижнее платье льняное да будет на теле его, и льняным поясом пусть опоясывается, и льняной кидар надевает: это священные одежды; и пусть омывает он тело свое водою и надевает их;
⁵ и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.

Этот текст подтверждает, что Христос входит именно в святое святых...
Каждогодно, то есть только во св. святых...

Это подтверждает, что Христос принёс жертву за грех, что и происходило в Йом Киппур.

[Владимир1]

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
Здесь об очищении не идёт речь а о том что Иисус вошёл во святилище . Очищение продолжается иначе этот текст нужно просто изъять из Писания .

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:9

И этот то же .

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1Ин.2:1,2

Господин неудавшийся лирик...
Почему приводим усеченные цитаты?

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
(Евр.9:23-25)

Служение Христа уподоблено служению священника осуществляемому раз в год.

Христос туда покурить пришел по твоему?
Обвинение в невежестве - признак несостоятельности в ответе.

Я не настаиваю на своих словах, а всего лишь предлагаю.
В диалоге.
Кому нужно примут к сведению, а кому нет ... можешь отправляться на свою блевотину хамло...

[ИсторикАСД]

юридически, фактически, субъективный, объективный

Я вскользь только увидел выделенное жирным, этого достаточно, чтобы не углубляться в толкования. Просто прочитать 8 главу, все более-менее понятно. Но, у АСД столько противоречий, что приходится прибегать ко всем этим словам, плюс добавлять еще тенденции, и пр. вещи...

- - - Добавлено - - -

Христос туда покурить пришел по твоему?
Обвинение в невежестве - признак несостоятельности в ответе.

Владимир, Вам же ясно сказали, что Христос туда зашел на минуту (или сколько там времени), чтобы провести инаугурацию. Потом Он вышел из Святое Святых, и вернулся спустя почти 2 тыс. лет, чтобы поработать там...

[Владимир1]

Христос совершил во Святилище то, что Первосвященник делал раз в год принося жертву за грех.

Так вот и я об этом...
Это и есть очищение святилища, реальное, а не в тенях и образах.
А период 2300 заканчивается реальным очищением святилища...
Думай... Думай...

[Николаша]

Так как тему исторического контекста 508\538\1798 годов мы закрыли, доказав ложностью перекрученной истории, то можем уже общаться здесь на вольные темы.

Пока что никто ничего не доказал .

Не думаю, что нужно доказывать нам, говоря на белое - черное, заставляя поверить во всю цепочку несуразных толкований. Если кто-то, все же, хочет услышать, то пусть они скажут. Лично мне не интересно слушать заново избитые толкования, идущие в разрез логики.

Историк а вы ведь хитрец и обманщик заявляя что вы здесь чтобы в чём то разобраться . Вам ведь не нужно разбираться в чём то вы ведь здесь по другой причини .

[Вито]

2300 может идти дальше земного святилища только в одном единственном случае - если под "вечер-утро" подразумевать 1 год. Если же считать 2300 вечеров-утр как 2300 дней, или как 1150 дней (2300 жертв, по 2 жертвы в день), то речь вполне себе идет о земном святилище.

Если о земном святилище идёт речь, то когда это было, когда это исполнилось???

Всем этим я хочу сказать только одно, все, что Вы здесь напишите и уже написали - не более чем Ваша интерпретация, которая обязательно будет расходиться с пониманием тех же текстов другими людьми.

Я стараюсь интерпретировать самой Библией, а не своими домыслами. И если я толкую Библией, то это значит надо доверять, тем более тогда когда я именно в оргинал заглядываю, тобишь древнееврейский.

Если в Библии сказано, что ребенка назвали Самсоном, значит, ребенка назвали Самсоном. С этим будут согласны ВСЕ. Но, когда речь идет о 2300 вечеров-утр, то, НИКОГДА все толкователи (включая очень серьезных и образованных людей) не скажут в один голос - ну понятно же все, что речь идет о 2300 лет!

2 300 дней не могут быть буквальными днями

Вопрос в Дан. 8:13: ад-матай хэхазон" дословно "до-каких пор это видение "хэхазон" ? Ответ:
2 300 вечеров, утр, то есть, 2 300 дней (ст. 14). Но видение "хэхазон" длится от Мидо-
Персии в начале Дан. 8 (ст. 1-2) и до конца Рима .
"И видел я в видении "хэхазон" , и когда видел, я был в Сузах"(ст.2),и далее описание овна,козла и так далее,таким образом покрывает период в несколько
тысячелетий. Это во много раз больше чем 2 300 буквальных дней или даже 1150 буквальных дней!!!
Да,потому что 2300 дней не могут быть буквальные дни,так как видение охватывает начиная с мидоперсии и кончая папства,несколько тысячилетий.

"Принцип «день за год»
I. Пророчества
1. Первое временное пророчество связывающее дни с годом в Бытие 6:3 «И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.».
2. Числ. 14:34; Иезек. 4:6.

II. Историческое повествование:
А. Термин «дни» использовался вместо «годы», когда речь шла о годичных, то есть ежегодных событиях
1. Пасху необходимо было соблюдать «изо дней в дни», то есть из года в год, или ежегодно (Исход 13:10).
2. О ежегодной жертве говорится как «о жертве дней» (1 Царств 20:6).
3. Обряд оплакивания, совершаемый по дочери Иеффая «изо дней в дни», то есть ежегодно в течение 4 дней (Суд. 11:40).

Б. Термин «дни» использовался иногда для того, чтобы пряма обозначить период времени, эквивалентный году
1. Давид и его люди обитали в земле Филистимской «дни и четыре месяца» (1 Царств 27:7).
2. Путешествие Израиля в пустыне: если два дня, или месяц, или несколько дней стояло облако над скиниею, то и сыны Израилевы стояли и не отправлялись в путь: «если два дня, или месяц, или несколько дней стояло облако над скиниею, то и сыны Израилевы стояли и не отправлялись в путь» (Числ.9:22).

В. Термин «дни» часто используется как обозначающее «годы» чей-то личной жизни.
1. «Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их». (Бытие 47:9)
2. Данный образ мышления коренится в родословной Бытие 5 глава
«X прожил столько-то лет и родил У. И жил Х столько-то лет после того, как родил У и родил сыновей и дочерей. Всех же дней Х было столько-то лет и он умер».

III Принцип основан на еврейском образе мышления параллелизм:
Иов 10 5. Разве дни Твои, как дни человека, или лета Твои, как дни мужа,
Иов 15 20. Нечестивый мучит себя во все дни свои, и число лет закрыто от притеснителя;
Иов 32 7. Я говорил сам себе: пусть говорят дни, и многолетие поучает мудрости.
Иов 36 11. Если послушают и будут служить Ему, то проведут дни свои в благополучии и лета свои в радости;

Втор 32 7. Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.
Пс 76 6. Размышляю о днях древних, о летах веков минувших;
Пс 89 9,10. Все дни наши прошли во гневе Твоем; мы теряем лета наши, как звук. Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим."

[Николаша]

Господин неудавшийся лирик...
Почему приводим усеченные цитаты?

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
(Евр.9:23-25)

Служение Христа уподоблено служению священника осуществляемому раз в год.

Интересно а что они делали в течении года ?

Христос туда покурить пришел по твоему?

Пока не скажу ещё рано .

Обвинение в невежестве - признак несостоятельности в ответе.

Так вы ведь сами обвинили Уайт во лжи и вместо нормального ответа надёргали текстов из Библии которые говорят о разных вещах и думаете обмануть тех кто знает из значение ? В лучшем случае ( для вас конечно ) вам поверят только те кто как и вы в этом совершенно не разбираются .

Я не настаиваю на своих словах, а всего лишь предлагаю.

Неееее вы не предлагаете , вы вынесли свой вердикт и обвинили человека во лжи .

[ИсторикАСД]

Историк а вы ведь хитрец и лжец . Вам ведь не нужно разбираться в чём то вы ведь здесь по другой причини .

Мне нужно было разобраться в историческом контексте. Я получил доводы от rehovot67, увидел и понял для себя всю абсурдность защиты и успокоился.

[Вито]

Так вот и я об этом...
Это и есть очищение святилища, реальное, а не в тенях и образах.
А период 2300 заканчивается реальным очищением святилища...
Думай... Думай...

Христос совершил саму жертву Свою, то что положено было делать Первосвященнику раз в год и не больше.
Земное святилище было просто образ того, что делает Христос в небесном святилище. Христос в течении долгого промежутка времени проводил ежедневное служение и сделал тот обряд когда вошёл во святилище, которое один раз в год делал Первосвященник в земном святилище, и всё. Но обряд Йом Киппур Он начал только делать после 1844 года когда закончилось 2300 лет.

[ИсторикАСД]

Спасибо всем за общение! С Вами было весело, но, пора идти дальше...
Больше в этой теме появляться не буду, мой вопрос раскрыт, ответы я получил, которые хотел. Дальнейшее обсуждение выходит за рамки интересов, которые я преследовал при создании темы.

[sergei222]

Константин, я обязательно расскажу тебе на основании Писания семьдесят седьмин, я хочу увидеть ответы горе историка, который не знает ни истории АСД, в чём все здесь убедились, ни самой истории, ни Библии... Подождите немного...

мне привидилось что АСД-историк четко показал несостоятельность Елены Вайт

[Николаша]

Далее...
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
(Евр.9:24,25)

Этот текст подтверждает, что Христос входит именно в святое святых...
Каждогодно, то есть только во св. святых...

То бишь Христос один раз в год входит во святилище ?
Интересно а что Он тогда делает в перерывах ?

Уайт и АСД в своих основных, бесконечных учениях представляют перевернутой истину о святилище, об миссии Христа.
Совершенно очевидно.

Скажите а можно без перехода на личности ? Мы здесь не Уайт разбираем а вопрос истины .

[Вито]

Я вскользь только увидел выделенное жирным, этого достаточно, чтобы не углубляться в толкования. Просто прочитать 8 главу, все более-менее понятно. Но, у АСД столько противоречий, что приходится прибегать ко всем этим словам, плюс добавлять еще тенденции, и пр. вещи.

Я изучил Дан.8 и 9 досконально в том числе и на языке оригинала, я знаю эту тему и многих вернул в учению 2300, так что читайте что вам пишут.