Бог секса не создавал?

[Estrella]

Кто послушал зверя? Тупые и безмозглые "обезьяны"? Адам с Евой разум-то обрели, после вкушения с Древа Познания.

Если вы аппеллируете к Библии,то цитируйте правильно.
Древо Познания ДОБРА И ЗЛА, а не физики и химии, а так же биологии,

икак раз и были животными, боее-менее разумнее, чем ослы или собаки(к примеру), раз могли тяпать в саду. У них и стыда не было. Потому от чего стыдиться-то? Разве звери стыдятся своей наготы?

Они были высокоразвитыми духовными существами.
Ведь детей у них в эдеме не было.

[мизюн]

На самом деле еда для удовольствия это тоже отличие человека от животного.
Чревоугодие называется.
Убийства для удовольствия тоже отличие человека от животного.
Маньяки называется.
Носить драгоценности и копить деньги это тоже отличие человека от животного.
Идолопоклонство называется.

Все вы правильно сказали, но почему то со знаком минус. А между тем:
- Из чревоугодия, появилась культура питания и национальные кухни;
- навыки охотника, позволили человеку включить в рацион мясо животных и тем самым дали человеку время, в том числе и на созерцание красоты мира;
- появление денег, ускорило разделение труда в обществах и продвинуло цивилизацию
и много еще чего случилось хорошего. Но разумеется любая особенность доведенная до абсурда вредна.
Даже манной небесной можно обожраться и получить заворот кишок, если не знать меры.

[Рамильда]

Нужели вы будете прочитывать текст Билии ка буквальный?
Духовная Книга требует Духовного понимания.

НЕТ! Мы будем, каждый, сочинять свои сказки и аллегории -кому как удобно. А оригинал нам ни к чему, действительно.))
Духовного понимания требует? А кто тут у нас духовный? ...Не вы ли? Может быть ответите, вместе с Артемидой, на мои предыдущие вопросы по этому поводу?

Хотя если принять даже вашу точку зрения,то все равно получается.что секс есть результат грехопадения.

Секс есть результат разумения. Поскольку был там секс, до "грехопадения", или нет - они не стыдились от того, что не понимали. Они же без разума были! Не ели они с древа Познания, потому и секса, как и у животных, у них не было. Просто совокуплялись(ведь не спроста они были разнополыми?).

- - - Добавлено - - -

Если вы аппеллируете к Библии,то цитируйте правильно.
Древо Познания ДОБРА И ЗЛА, а не физики и химии, а так же биологии,

Неужели вы полагаете, что разум стоит отдельно от понимания Добра и Зла?... Какой интереснейший аргумент!.... Какой же это разум. если он не понимает, где начинается зло и заканчивается добро? Кислородом вы дышите, но кислород может взорвать нашу планету, вода даёт нам жизнь, составляет основу наших клеток. но она может вас и убить... и.т. и т.п.

Они были высокоразвитыми духовными существами.
Ведь детей у них в эдеме не было.

Они принципиально не могли быть высокоразвитыми духовно, поскольку понятия не имели, что такое Добро и что такое Зло. Вот как вы, только хуже -в упор не понимали. Как и из чего вы можете выбирать, если не знаете где Зло и где Добро???

[мизюн]

Если вы аппеллируете к Библии,то цитируйте правильно.
Древо Познания ДОБРА И ЗЛА, а не физики и химии, а так же биологии,

Страсть верующей братии возводить в абсолют категории добра и зла, постоянно заводит их в тупик. Абсолютно все, крестоносцы, конкистадоры, Никон, инквизиция, борцы с Пусси Райт, верили, что творят добро.
Именно поэтому и говорится - благими намерениями дорого в Ад вымощена.

Они были высокоразвитыми духовными существами.
Ведь детей у них в эдеме не было.

Это что еще за пассаж, у турецких евнухов детей не было, ни в Эдеме, ни где то еще. И чо, они высокоразвитые люди, по этой причине?

[Estrella]

Все вы правильно сказали, но почему то со знаком минус. А между тем:
- Из чревоугодия, появилась культура питания и национальные кухни;
- навыки охотника, позволили человеку включить в рацион мясо животных и тем самым дали человеку время, в том числе и на созерцание красоты мира;
- появление денег, ускорило разделение труда в обществах и продвинуло цивилизацию
и много еще чего случилось хорошего.

Хи-хи-хи.....

Стругацкие "Понедельник начинается в субботу".


чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье
есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря?
Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта,
все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он , то
есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть
счастлив.

А мы утверждаем, что только
разнообразие матпотребностей может обеспечить разнообразие
духпотребностей. Поясняю для прессы на доступном ей примере. Ежели бы,
скажем, была у него ярко выраженная потребность в данном магнитофоне
"Астра-7" за сто сорок рублей, каковая потребность должна пониматься
нами как материальная, и оно бы этот магнитофон заимело, то оно бы
данный магнитофон и крутило бы, потому что, сами понимаете, что еще с
магнитофоном делать? А раз крутило бы, то с музыкой, а раз музыка --
надо ее слушать или там танцевать... А что, товарищи, есть слушанье
музыки с танцами или без них? Это есть удовлетворение духпотребностей.
Компрене ву?

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C%2C%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F&url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FSTRUGACKIE%2Fponedelx.txt&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=8450e4aa674d20e3754e64318379c3c8&keyno=0

- - - Добавлено - - -

Страсть верующей братии возводить в абсолют категории добра и зла, постоянно заводит их в тупик. Абсолютно все, крестоносцы, конкистадоры, Никон, инквизиция, борцы с Пусси Райт, верили, что творят добро.
Именно поэтому и говорится - благими намерениями дорого в Ад вымощена.

Это все и есть следствие познания добра и зла
в мире все смешалось,теперь даже в самом ужасном зле есть толика добра, а в самом добром есть толика зла.

Это что еще за пассаж, у турецких евнухов детей не было, ни в Эдеме, ни где то еще. И чо, они высокоразвитые люди, по этой причине?

Думаю,что вам следует открыть тему о турецких евнухах.

[Метаморф]

Секс меня интересует, только как вещь, об которую претыкаются люди, не имеющие ни силы духа, ни воли, дабы - противостоять порабощению сатаной.
Из-за чего - нет движения в сторону духовного роста и развития человечества.
Очень хотелось бы, чтобы люди - прозрели и скинули с себя эти рабские цепи.

Для большинства устоявшихся супружеских пар секс - дополнение к отношениям, довольно приятное дополнение. В зависимость, на удивление, никто не впадает. Живут и радуются.

[Estrella]

Секс есть результат разумения.

а чтоб детей иметь, кому ума не доставало ("Горе от ума" монолог Чацкого)

Поскольку был там секс, до "грехопадения", или нет - они не стыдились от того, что не понимали. Они же без разума были! Не ели они с древа Познания, потому и секса, как и у животных, у них не было. Просто совокуплялись(ведь не спроста они были разнополыми?).

- - -У них не было детей в раю.
Значит не так совокуплялись...

Неужели вы полагаете, что разум стоит отдельно от понимания Добра и Зла?

несомненно.
Разум есть воплощение этих понятий.
например какой разум придумал ядерную бомбу или освенцим?

... Какой интереснейший аргумент!.... Какой же это разум. если он не понимает, где начинается зло и заканчивается добро? Кислородом вы дышите, но кислород может взорвать нашу планету, вода даёт нам жизнь, составляет основу наших клеток. но она может вас и убить... и.т. и т.п.

Это уже другая тема.
Что есть зло и добро в библейском понимании.

Они принципиально не могли быть высокоразвитыми духовно, поскольку понятия не имели, что такое Добро и что такое Зло. Вот как вы, только хуже -в упор не понимали. Как и из чего вы можете выбирать, если не знаете где Зло и где Добро???

Именно ДУХОВНО,потому что зла не знали.
Все человечество стремиться к уничтожению зла, а они его не знали.
Их духовность была в вечном наслаждении общением с Богом и Его творениями.
В познании Бога.

[diana]

Для большинства устоявшихся супружеских пар секс - дополнение к отношениям, довольно приятное дополнение. В зависимость, на удивление, никто не впадает. Живут и радуются.

Та нет.. Просто привычка, возникшая от установок и ценностей мира сего. Просто делают так, потому что: все так делают, а если ты не такой, значит - дурак; боятся не делать этого, чтобы не потерять физиологическую способность, как внушил им мир этот; потому что живут жизнью плоти своей, т.к вектор их интереса, направлен не ввысь, а под ноги; не понимают и не задумываются, что можно жить иначе, чем постоянно и регулярно тешить любой каприз плоти своей. Да просто - по примитивности натуры своей.

[Сергей Доця]

На самом деле,если вас интересует Писание,то обратите внимание вот на что:

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)

То есть "одел" из кожей и плотью.
Плотскими они стали за свое грехопадение.

Если вы аппеллируете к Библии,то цитируйте правильно.
Древо Познания ДОБРА И ЗЛА, а не физики и химии, а так же биологии,

Они были высокоразвитыми духовными существами.
Ведь детей у них в эдеме не было.

Ещё раз хочеться, теперь для Вас, привести цитату:
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Вы привелм стих Быт.3:21, где ни слова не сказано о плоти, а сказано "одежды кожаные". Но Вы отказываетесь видеть в них буквальные одежды, а говорите о буквальной плоти.

Я же Вам привёл стих ещё из Битие 2:23-25, когда грехопадения ЕЩЁ НЕ БЫЛО. И там ясно написано: ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ, ОДНА ПЛОТЬ.Т.е. плоть была ещё до грехопадения. Думаю, что здесь Вы скажете, что это не буквально, что это говорится о духовной плоти. А как же Писание? Для чего и для кого всё это писалось?
И ангелы были духовными существами ещё до сотворения Адама. Чем же Адам отличался от ангелов, если не ПЛОТЬЮ???
Мне кажется, что основная беда всего христианства, что Писание они подстраивают под себя, хотя Писание дано для того, чтобы МЫ приводили себя в соответсвии с Писаниями. А это на много труднее.
А так один пишет, что Ева вступила в половую связь со Змеем, Вы пишете, что Адам был духовной бесплотной личностью, хотя в Библия пишет о другом. Вот где, на мой взгляд, основание на песке.

Возьмите любую абракадабру, и её можно будет обосновать Писанием, использовав "вирус" "духовное-буквальное". Интересно, как Вы определяете, где сказано в духовном смысле, а где в буквальном?
А "Песня Песней"- это действительно книга не о сексуальном романе, а о одухотворённой любви женщине к мужчине, как образец, где главные достоинства Любовь и Верность, и где интимные отношения облагорожены, озарены духовными покрывалами!!!

[Спартанец]

Да,но мы выбираем, быть нам животными или нет.
И это главный наш выбор.

Если нет выбора вот в этом вот "Вы выбрали свой пол и свою внешность?
Место своего рождения?
Своих родителей?
Вы старитесь по своему выбору?
По какому принципу вы выбираете себе приходящие к вам вопреки вашего ума болезни?"........то выбора нет ни в чём.......люди только думают, что они что-то выбирают......

[diana]

Если нет выбора вот в этом вот "Вы выбрали свой пол и свою внешность?
Место своего рождения?
Своих родителей?
Вы старитесь по своему выбору?
По какому принципу вы выбираете себе приходящие к вам вопреки вашего ума болезни?"........то выбора нет ни в чём.......люди только думают, что они что-то выбирают......

То, что Вы перечислили - дано нам для жизни, каждому своё. Данные могут быть у всех разные и поступки, (выбор) человека - не должны зависеть от условий. И не надо думать, что у того - лучше, у того - хуже. У каждого свои трудности, но - выбор (поступки) зависит от степени чистоты сердца, души и ума человека.

[Спартанец]

А что, у духа есть глаза, чтоб они могли открыться до того, как им дали "одежды кожаные"?

Бог не человек.......«Я Бог, а не человек». (Осия 11:9)........Бог есть дух.....«Бог есть дух». (От Иоанна 4:24).......у Того, Кто никогда не был человеком, есть глаза, чтобы видеть (Бог сотворил этот мир)?

[Estrella]

Ещё раз хочеться, теперь для Вас, привести цитату:
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Комментарий Гирша.

До различения в человеческой природе мужской и женской сторон человеческое тело подчинялось исключительно духу, одной лишь Б-жественной воле. Когда мужчина и женщина объединились, они стали также и одним телом. Однако в действительности муж и жена становятся одним телом, только соединив свои сердца, свои души

Комментарий Сончино

25. не стыдились До того как они ели от запрещенного плода, у них полностью отсутствовало понятие стыда, так как они не совершили ничего предосудительного

Они не знали.что такое стыд в принципе.
Итак самые древние комментарии говорят исключительно о духовных взаимоотношениях.

Вы привелм стих Быт.3:21, где ни слова не сказано о плоти, а сказано "одежды кожаные". Но Вы отказываетесь видеть в них буквальные одежды, а говорите о буквальной плоти.

Мне довольно сложно представить себе Бога,Который снимает мерки с людей,кроит им одежду,прежде убив барашка или козлика.
Для этих стихов можно найти аналогию в Книге Иова:

Иов.10:11 кожею и
плотью одел меня, костями
и жилами скрепил меня,

Я же Вам привёл стих ещё из Битие 2:23-25, когда грехопадения ЕЩЁ НЕ БЫЛО. И там ясно написано: ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ, ОДНА ПЛОТЬ.Т.е. плоть была ещё до грехопадения.

По вашим представлениям вижу странный рай.
Голые мужчина и женщина публично совокупляются и она не беременеет.
Рай для любителей секса и не желающих обременять себя детьми.

Возьмите любую абракадабру, и её можно будет обосновать Писанием, использовав "вирус" "духовное-буквальное". Интересно, как Вы определяете, где сказано в духовном смысле, а где в буквальном?

На самом деле ВЕСЬ Ветхий Завет имеет несколько смыслов.
Люди.которые записали эти Книги назвали несколько уровней понимания:
ПаРДеС
П - пшат,буквальный смыл.
Р-ремез,намек.
Д - драш,метафора.
С- сод,тайна.

В целом слово Пардес(перс.) как раз и обозначает рай -сад куда входят мудрецы.

А "Песня Песней"- это действительно книга не о сексуальном романе, а о одухотворённой любви женщине к мужчине, как образец, где главные достоинства Любовь и Верность, и где интимные отношения облагорожены, озарены духовными покрывалами!!!

Ну.во первых у Книги есть программа,чтобы не сочиняли романы об интиме.
Это проверка пасту'шки Соломоном.
Ему приглянулась пастушка.которая в него влюбилась в облике пастуха.
Он проверяет её чувства.
Её похищают,помещают в царский дворец,но она убегает и ищет своего пастуха.
Так что на самом деле это Книга о взаимоотношениях Бога со Своим народом,а так же о Мессии и Его матери.
Описание брака царя с девушкой это пророчество брака Агнца с Церковью (Откровение).

PS
Будьте осторожны.чтобы ваш рай не стал мусульманским.
Ещй добавить чуть-чуть вина и мяса и все будет ОК

Лучше обратитесь к истокам.

- - - Добавлено - - -

Если нет выбора вот в этом вот "Вы выбрали свой пол и свою внешность?
Место своего рождения?
Своих родителей?
Вы старитесь по своему выбору?
По какому принципу вы выбираете себе приходящие к вам вопреки вашего ума болезни?"........то выбора нет ни в чём.......люди только думают, что они что-то выбирают......

Втор.30:19 Во свидетели
пред вами призываю
сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил
я тебе, благословение и
проклятие. Избери жизнь,
дабы жил ты и потомство
твое,

[Спартанец]

То, что Вы перечислили - дано нам для жизни, каждому своё. Данные могут быть у всех разные и поступки, (выбор) человека - не должны зависеть от условий. И не надо думать, что у того - лучше, у того - хуже. У каждого свои трудности, но - выбор (поступки) зависит от степени чистоты сердца, души и ума человека.

То, что дано человеку без его выбора, живёт без какого-либо выбора во всём остальном......все так живут......предположим, что дня через три вы заболели.....объясните, чем был обусловлен ваш выбор вашей болезни, если вы и так этого по-жизни избегаете?

- - - Добавлено - - -

Втор.30:19 Во свидетели
пред вами призываю
сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил
я тебе, благословение и
проклятие. Избери жизнь,
дабы жил ты и потомство
твое,

"Избери жизнь,
дабы жил ты и потомство
твое (по Моей высокочтимой воле Диктующего всем и вся)"........весь мир под властью мысли от Бога, от Господа свыше нисходящей в этот мир...........«Слово Моё, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его». (Исаия 55:11).........или вы считаете, что можете хоть что-то делать вопреки воле Творца?

[diana]

То, что дано человеку без его выбора, живёт без какого-либо выбора во всём остальном......все так живут......предположим, что дня через три вы заболели.....объясните, чем был обусловлен ваш выбор вашей болезни, если вы и так этого по-жизни избегаете?

Причем здесь - заболели?.. Есть вещи, которые мы можем выбирать: как поступить в той или иной ситуации; давать ли жизнь злым мыслям или убивать их в корне; давать ли волю негативным эмоциям или духом угашать их; идти на преступление или разумом и волей остановить плохие намерения; соблазняться на соблазн или нет и т.д.
А болезни, это - последствия неправильных выборов (поступков) и то, причины чего, мы пока не можем знать.