Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[Ястреб.]

:

Цитата из Библии:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 ( О Сыне) И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)

...Это видят только дети Божьи.

[beta]

Цитата из Библии:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 ( О Сыне) И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)

Для тех кто еще в танке и не видит ничего кроме своего носа.

О ком здесь говорит Иоанн?

Цитата из Библии:

37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)

Когда Исаия видел Христа? Когда Исаия говорил эти слова? Кого видел Исаия если читать только книгу Исаии где о этом сказано, когда он говорил вот эти слова:

как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Цитата из Библии:

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис.6:9,10)

[andre_t31]

Евангелие от Иоанна, глава 20
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Согласен с вами, ему прежде надо было к Отцу взойти.

- - - Добавлено - - -

Так большинство и идет в погибель и вы вместе с ними.

Или никогда не читали?:

Цитата из Библии:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 ( О Сыне) И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)

Эх, красота!!! А больше шрифт можете сделать? Чтож вы такой человек, то одно место приводите, а когда не можете доказать, на другое перепрыгиваете, а потом на третье. А потом опять по тому же кругу. Давайте продолжим по Колосянам 1. Или всё вы уже поняли?

- - - Добавлено - - -

Неужели надо долго думать......,
читаем быть равным Отцу(Небесному), Который в неприступном свете обитает и никто из людей не может Его видеть,
а вот ведь знаем, что есть те кто видел и даже ел с Ним, в давние времена....так Кого же они видели и с Кем таки пили и ели?

значит обанули нас, сказав, что Бога ни кто не видел.

[доккуш]

Согласен с вами, ему прежде надо было к Отцу взойти.

То есть, получается, по вашему, на тот момент, у братьев Иисуса Христа, Бог - Отец.Так?

[Двора]

значит обанули нас, сказав, что Бога ни кто не видел.

А кто вас обанул, вернее обманул.....
Кого то никто не видел, а с Кем и ели вместе...все написано, читайте.....

[andre_t31]

То есть, получается, по вашему, на тот момент, у братьев Иисуса Христа, Бог - Отец.Так?

Ну да. Получается так.

- - - Добавлено - - -

А кто вас обанул, вернее обманул.....
Кого то никто не видел, а с Кем и ели вместе...все написано, читайте.....

Ну скажем так, что в ВЗ от лица Бога говорил Ангел "Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова".

[доккуш]

Ну да. Получается так.

Исаия, глава 44
6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

[Христадельфианин]

Исаия, глава 44
6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

Так и есть! Но Вы не хотите понять, что БОГ =евр. "ЭЛОХИМ" это слово, переведённое в некоторых местах, как "Бог" это - не природа, не титул, а качество обладателя могущества данного Господином ВСЕХ Могуществ (это может относиться и к Ангелам и ко Христу и к Судьям Израиля и к тем "к кому было слово Божие")!

[доккуш]

Так и есть! Но Вы не хотите понять, что БОГ =евр. "ЭЛОХИМ" это слово, переведённое в некоторых местах, как "Бог" это - не природа, не титул, а качество обладателя могущества данного Господином ВСЕХ Могуществ

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

1-е Коринфянам, глава 8
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

[sergei222]

...Это видят только дети Божьи.

А о Сыне: престол Твой, Боже, - все правильно для Христа -Престол это Бог, зиждется Царская власть Христа, на правлении Бога и его закона... ЭТИ СЛОВА ВНАЧАЛЕ БЫЛИ ПРИМЕНЕНЫ ИЗРАИЛЬСКОМУ Царю- но Он не Бог, однако иудейские цари сидели на Божьем престоле в Иерусалиме... ( О Сыне) И: в начале Ты, Господи, - на греческом нет , выражения о О Сыне, поэтому нет смысла обсуждать...

[Ястреб.]

( О Сыне)[/COLOR] И: в начале Ты, Господи, - на греческом нет , выражения о О Сыне, поэтому нет смысла обсуждать...

Вас не кто не заставляет верить.

Сын есть Господь.

[sergei222]

Вас не кто не заставляет верить.

Сын есть Господь.

Просто псалмопевец применяет эти слова к Богу, а Павел цитирует из псалма, кто то считает это типологией, я считаю, что Павел подчеркивая неизменность своего слова и с цитаты "в начале ты Господи" переходит к мысле Боге, Отце Христа...

[Вячеслав Цуркан]

Просто псалмопевец применяет эти слова к Богу, а Павел цитирует из псалма, кто то считает это типологией, я считаю, что Павел подчеркивая неизменность своего слова и с цитаты "в начале ты Господи" переходит к мысле Боге, Отце Христа...

Прежде чем что то утверждать, давайте разберёмся. Чем отличается Истинный Бог от других богов?
То есть что именно характерно для Него, и что недоступно другим богам?

[доккуш]

Прежде чем что то утверждать, давайте разберёмся. Чем отличается Истинный Бог от других богов?
То есть что именно характерно для Него, и что недоступно другим богам?

Евангелие от Марка, глава 13
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

[Вячеслав Цуркан]

Евангелие от Марка, глава 13
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Вроде как верно.
Но брат как вы по этому признаку определите Кто является истинным Богом?