Лук.10:29 а кто мой ближний?

[kiriliouk]

Значит вы совсем паскудничать перестали? Иначе милость для вас была бы желанной.

Поясню. В минуты наивысшего просветления понимаешь, что незаслуженное тобой благо есть позор для тебя, просветленного.

Если милосердие - качество Бога, то и касается оно только самого Бога, а для вас, увы, только милость.

Никак нет, я тоже наделен этими качествами в достаточной степени. Но понять что к чему непросто...

6 И прошел Господь пред лицом его, и возгласил Господь: Господь Бог жалостливый и милосердный, долготерпеливый и великий в благодеянии и истине,
7 Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех; но не оставляющий без наказания; взыскивающий за вину отцов и с детей и с внуков до третьего и до четвертого поколения, (если и они грешат). (Исх 34)
Над этими строками (в разных переводах и с комментариями) надо медитировать и медитировать...
Можно тут попробовать, вдруг да получится чего путное и перестанем смешивать канал с канализацией?

(Только не говорите, что я призываю вас делать что-то непотребное).

Разве я похож на идиота?

[Ilia Krohmal]

Смешно. Но с милостью и милосердием "маленько" иначе.

- - - Добавлено - - -


Вот-вот, о чем я и говорил! Плотское понимание термина, переведенного как милосердие, всё запутывает, ибо относится отнюдь не к делам человеческим, но является качеством, исходящим от Отца. Рахамим - это высшее свойство, на более низких уровнях разделяющееся (в восприятии) на милость и справедливость. Один из переводчиков рекомендует переводить его не как милосердие, а как благостыня. Архаично, непривычно, но по смыслу точней.

Интересно.
Словесный Вавилон сложился?

Ведь милость связана с покрытием или устранением вины.
Грехи или вину пред Богом может отпустить Сам Бог и те, кому Он дал власть быть чадами Божьими.

А милосердие - восполнение многоразличных нужд, утешение и сострадание.

[VladK]

Поясню. В минуты наивысшего просветления понимаешь, что незаслуженное тобой благо есть позор для тебя, просветленного.

Да, это уже ближе... к каббале.
А если это просто назвать "чувством благодарности"?

Если милосердие - качество Бога, то и касается оно только самого Бога, а для вас, увы, только милость.

Никак нет, я тоже наделен этими качествами в достаточной степени. Но понять что к чему непросто...

6 И прошел Господь пред лицом его, и возгласил Господь: Господь Бог жалостливый и милосердный, долготерпеливый и великий в благодеянии и истине,
7 Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех; но не оставляющий без наказания; взыскивающий за вину отцов и с детей и с внуков до третьего и до четвертого поколения, (если и они грешат). (Исх 34)
Над этими строками (в разных переводах и с комментариями) надо медитировать и медитировать...
Можно тут попробовать, вдруг да получится чего путное и перестанем смешивать канал с канализацией?

Но в этих приведенных стихах как раз и говорится, что милосердие относится к Господу, а милость - для нас. (наказание - тоже милость, если разобраться)

[kiriliouk]

Ну я же типа не с дерева слез, а творим "по образу" и, если повезет, "и подобию"

[VladK]

Ну я же типа не с дерева слез, а творим "по образу" и, если повезет, "и подобию"

Так и Бог "не с дерева слез", но Он все же Творец, а не творение.
Владимир3694, конечно, приведет стих из Лук.6:36, но все же пока меня это не убеждает, что призыв быть милосердным, как Отец Небесный, означает, что мы обладаем этим качеством, как и совершенством Отца. Можем обладать, если Бог в нас (через нас) будет действовать, но нет в нас ни Божьей любви, ни Божьего совершенства, ни Божьего милосердия. Подобие может быть, образ есть, но на большее у меня дерзости не хватает.

[Sleep]

Значит, левит и священник - не ближние ему, хотя он нуждался в их помощи, а ближним ему оказался тот, кто позаботился о нем, проявил милость, сжалился.

Только нужно еще учесть,что Христос сказал "иди и поступай также". А вот это как раз все и меняет. Христос говорит по сути "ты должен поступать так, чтобы ближним тебе был каждый, кто нуждается в твоей помощи." Ведь если израненному ближним оказался самарянин, то и самарянину ближний - израненный. Ведь абсурдно предполагать, что самарянин израненному - ближний, а а израненный самарянину - нет.
Законник хотел обойти заповедь - ограничить круг ближних, оправдать отсутствие милосердия к неприятным людям. Христос же говорит ему: не пытайся сузить круг своих ближних, наоборот - иди и расширь его...

[мизюн]

Только нужно еще учесть,что Христос сказал "иди и поступай также". А вот это как раз все и меняет. Христос говорит по сути "ты должен поступать так, чтобы ближним тебе был каждый, кто нуждается в твоей помощи." Ведь если израненному ближним оказался самарянин, то и самарянину ближний - израненный. Ведь абсурдно предполагать, что самарянин израненному - ближний, а а израненный самарянину - нет.
Законник хотел обойти заповедь - ограничить круг ближних, оправдать отсутствие милосердия к неприятным людям. Христос же говорит ему: не пытайся сузить круг своих ближних, наоборот - иди и расширь его...

Поступай так же, значит люби тех кто тебе что то дает, а у остальных забирай сам - вся история христианства подтверждает это.

[lubow.fedorowa]

Ведь если израненному ближним оказался самарянин, то и самарянину ближний - израненный. Ведь абсурдно предполагать, что самарянин израненному - ближний, а а израненный самарянину - нет.

Почему абсурдно? в помощи-то нуждался пострадавший, беспомощно лежащий на пыльной дороге - все прошли мимо, а у самарянина дрогнуло сердце, т.к. он способен сопереживать. Но все равно израненный был для него посторонним человеком, но самарянин стал ближним израненному, ну и, соответственно, после этого и пострадавший стал ему ближним.

Мораль такова - не проходи мимо несчастья... если можешь. Слово ближний, видимо, означает человека неравнодушного к беде другого.

[Владимир 3694]

В минуты наивысшего просветления понимаешь, что незаслуженное тобой благо есть позор для тебя, просветленного.

Зоhар, Эмор, п. 27:

"«Тебе, Творец, справедливость»¹, как сказано: «Тебе, Творец, величие (гдула), и могущество (гвура), и великолепие (тиферет), и вечность (нецах), и красота (hод), потому что всё в небесах и на земле» ² это свойства Его ХаГаТ НеhИМ, и также справедливость это свойство Малхут. Справедливость это то место, с которым связаны все светящие лики, и оно связано со всеми, со всеми сфирот Зеир Анпина, и в нем они находятся. То есть это Малхут, в которой находятся все сфирот Зеир Анпина. «У нас же позор на лице»¹ это место, от которого отдаляются все светящие лики, т.е. ситра ахра.

«Справедливость», т.е. Малхут, это истина и свет всего, свет лика и радость всего. «Позор», т.е. ситра ахра, это бесчестие и отдаление истины. Ибо человек испытывает позор потому, что истина, т.е. справедливость, отдалилась от него, и это является отдалением сияющего лика".
____________________________
1) Даниэль, 9:7.
2) Диврей а-ямим 1, 29:11.

- - - Добавлено - - -

Владимир3694, конечно, приведет стих из Лук.6:36.

Я могу и другое процитировать - еще менее авторитетное для Вас, нежели написанное Лукой, но, тем не менее...

«И сказал Всесильный: "Создадим человека (адам אדם)"». Не сказано «hа-адам (האדם)», что указывало бы только на Адама Ришона, а просто «адам», чтобы привлечь и восполнить также высшего Адама, т.е. ЗоН, называемые Адам, который создается теперь полным именем АВАЯ-Элоким. Ведь когда достигает совершенства нижний Адам, то достигает совершенства и высший Адам, т.е. приходит к совершенству в свойствах захар и нуква ("М" и "Ж" - В 3694), чтобы наполнить все совершенством. Именем АВАЯ называется свойство захар, Зеир Анпин, именем Элоким свойство некевы, Малхут. АВАЯ-Элоким это полное имя".

~ Сифра де Цниюта, п. 44

[Martyros]

Из притчи. А без знания этого подхода

- нельзя понять притчу, ученый Вы наш.

При чем здесь знание подхода?) Вы можете не знать, как эти подходы называются, но, тем не менее, все равно пользуетесь одним из них) Притча же понимается при ПРАВИЛЬНОМ подходе. С которым собеседникам и надо определиться, "неученая" Вы наша

[VladK]

Владимир 3694

Я могу и другое процитировать - еще менее авторитетное для Вас, нежели написанное Лукой, но, тем не менее...

«И сказал Всесильный: "Создадим человека (адам אדם)"»
..................
~ Сифра де Цниюта, п. 44

Я слышал толкование более понятное с акцентированием на глагол, переведенный на русский как "сотворим". (Быт. 1:26)
Во-первых там не стоит глагол "бара", что означало бы "из ничего".
Во-вторых стоит множественное число, означающее, что Бог желает это делать не один.

Адаму, Бог как бы говорит: "Ты будешь творить СЕБЯ САМОГО вместе со Мной!"

А вот в следующем 27 стихе уже стоит глагол "бара" - "И СОТВОРИЛ Бог..."

[lubow.fedorowa]

При чем здесь знание подхода?) Вы можете не знать, как эти подходы называются, но, тем не менее, все равно пользуетесь одним из них) Притча же понимается при ПРАВИЛЬНОМ подходе. С которым собеседникам и надо определиться, "неученая" Вы наша

Если я неосознанно пользуюсь одним из них, зачем надмеваетесь знаниями, определяя как этот подход называется? Не хочу продолжать спор. Я не против ваших знаний, если вам так легче понимать притчу.

[Владимир 3694]

Бог как бы говорит: "Ты будешь творить СЕБЯ САМОГО вместе со Мной!"

Да, здесь скрыта тайна свободы выбора. Всю "дискуссию" между Богом и ангелами пересказывать не буду. Приведу только кусочек из книги Зоар с комментарием Сулам (здесь и ниже каббалистические термины опускаю). Соавторы рабби Шимона спрашивают своего лидера:

"«В таком случае, зачем всё это?» Иначе говоря, если всё объяснение создания человека заключается в том,чтобы он мог совершить возвращение (тшува, метанойя, покаяние - В 3694) и исправить всё испорченное им, то зачем всё это нужно? Лучше было бы не создавать тьму <...>, и человек не был бы вовлеченв грех с самого начала? Ответил рабби Шимон товарищам: «Если бы не было так, что Творец создал доброе начало и злое начало, свет и тьму, то не было бы заповедей и нарушений у Адама <...>. Однако человек создан из них обоих, из света и тьмы. И поэтому сказано в Торе: «Смотри, предоставил Я тебе сегодня жизнь и добро, и смерть и зло». То есть, поэтому у человека имеются заповеди и нарушения, и подготовлена для него возможность выбора, чтобы выбирать между добром и злом". (Зоар, Берешит 1, п. 180)

Зачем выбирать - нам-то с Вами, VladK, ясно, как Божий день. Но, увы, не всем. Поэтому приведу еще кусочек:

"Сказали товарищи: «Призвал Он к Себе группы высших ангелов по их рангам, усадив их перед Собой, и сказал им: "Я хочу создать человека"». Это означает, что <...> уменьшились <...>, и вместе с ними все высшие ангелы, в тот момент, когда Он хотел создать человека. И они намекнули на это словами: «Усадив их перед Собой». Потому что находиться в состоянии «сидя» означает уменьшение величины ступени. Поскольку ступень достигает совершенства только лишь когда находится в состоянии «стоя». Но в состоянии «сидя» ступень сокращается. То есть все ангелы уменьшились до состояния <...>.

Поэтому встревожились все ангелы, пытаясь выяснить: «В чем достоинство этого человека, ради создания которого Ты уменьшил нас?» Ответил Он им: «Человек, который создан по образу Нашему, постигнет мудрость, превышающую вашу мудрость». Это значит, что после того, как <...>, поднимутся вместе с ними также и миры <...>, и человек постигнет <...>, который несравнимо выше свойства ангелов. И тогда все ангелы благодаря ему поднимутся <...>, как, на самом деле, и произошло в шестой день перед прегрешением. Как только услышалиэто ангелы, сразу же согласились на создание его". (Зоар, Берешит 1, п. 178)

[VladK]

Владимир 3694
Спасибо, Владимир!
Только в следующий раз не убирайте специфические термины. Хорошо?

[kiriliouk]

Спасибо, Владимир!
Только в следующий раз не убирайте специфические термины. Хорошо?

Я присоединюсь к благодарности, но вот по поводу стилистического оформления выступлю с критикой.
Ведь не секрет, что среди интеллегентных людей не комильфо делать ответ просто цитируя Писание. Ну, это типа был намек