Иов. Как и для чего это было?

[Дмитрий Резник]

Вы мою мысль деформировали так, как Вам захотелось. А я с такими людьми не общаюсь ибо нет в том смысла.
Далее отвечать не стану.

А я все-таки задам вопрос: когда Вы решили, что не хотите общаться, так как я деформировал Вашу мысль? Вначале Вы давали совсем другую причину: "Всё ясно - на вольные темы Вы общаться не хотите, как и свободно мыслить."

[Костя Ткаченко]

Не действует, потому что не верите в существование Б-га. Не понятно, к кому тогда все эти Ваши претензии. Неужели смысл только в том, чтобы оскорбить чью-то веру?

Дмитрий, дело то в том, что человек не верит до тех пор, когда с ним что-то произошло. Или произошло с окружающими и он понимает, что произошло неспроста.

В послании к Евреям 11 глава не даром начинается такими как раз посередине повествования с перечнем всех известных нам библейских персонажей -"Вера есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого и уувереность в невидимом". Вот как раз те все персонажи и являются нам в пример для подражания именно из-за их веры. Конечно, каждый из них совершал какие-то поступки, которые являются для нас уроком, как надо и как не надо поступать. Но самое главное во все тех повествованих мы видим Бога Отца, Создателя всего живого, что Он Свою клятву по отношению к человеку хранит до конца. И именно до тех пор, пока человекмв своей немощи или слабости еще способен сказать "СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ ЗА ТВОЮ МИЛОСТЬ И ЛЮБОВЬ!

Хорошо сейчас вспомнить сыновей Ильи, которые ходили под покровом благости Божьей покрывающих их не зависимо от их поступков потому, что Бог хранил свою клятву данную сыновьям Левия избранными быть священиками. Но и там наступил момент, когда сыновья священика дошли "до ручки" и жадно тащили вилками из котлов мясо и обжираясь пренебрегли и лдьми и Богом, которому эти люди принесли может быть самое последнее, но от искреннего сердца и с надеждой на Его благость.

Мало кто вникает в вот то изменение Самим Богом Своей же Клятвы, где Он говорит, что Он изменяет вот то клятвеннре обещание и теперь будет не так. И там Он произносит Новых Заветет с человеком "прославляющих Меня Я прославлю, а позорящих имя Мое Я обесславлю".

Ох как страшно впасть в руки Бога живого. Давид это испытал на себе и понял как в реальности ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ воля Божья на человеке. Он свое состояние описывает в 17-м псалме. И именно из-за того, что Давид вовремя поняв свою ошибку мы теперь и имеем такое большое колличество его псалмов, где у основном от только славит Бога. И Бог Сам лично потом сохранил над Давидом вот то свое обещание и Давид дожил до глубокой старости р умер в мире передав свое наследию своему сыну. Многим и многим царям не понявшим это так и пришлост уйти в могилу не увидев просветления в своей жизни ни на малый блеск.

Слава Тебе Господи за милость, любовь и долготерпение к нам.

[Костя Ткаченко]

Интересная концовка книги Иова. В последней 42-й главе сказано после чего Иову было возвращено все " 10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде".

И в дополнение к началу, где сказано про 7 сыновей и 3 дочери зднсь уже сказаны имена дочерей его, а сыновья так и остались безвестны хотя имена всех друзей мы знаем.

[Егоркинс]

Интересная концовка книги Иова. В последней 42-й главе сказано после чего Иову было возвращено все " 10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде".

И в дополнение к началу, где сказано про 7 сыновей и 3 дочери здесь уже сказаны имена дочерей его, а сыновья так и остались безвестны хотя имена всех друзей мы знаем.

Да, только бы жена еще образумилась бы в награду..........

[Sleep]

Да, только бы жена еще образумилась бы в награду..........

А что жена? Жена ж наверное тоже поняла, что муж всегда был прав.

[Егоркинс]

А что жена? Жена ж наверное тоже поняла, что муж всегда был прав.

Наверное так оно и было..

[Valerius]

Интересная концовка книги Иова. В последней 42-й главе сказано после чего Иову было возвращено все " 10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде".

И в дополнение к началу, где сказано про 7 сыновей и 3 дочери зднсь уже сказаны имена дочерей его, а сыновья так и остались безвестны хотя имена всех друзей мы знаем.

Во времена написания этой книги еще не было веры в посмертное воздаяние, в воскресение мертвых. Поэтому и написано, что Иов при жизни получил компенсацию. Чтобы показать правоту Иова. И, чтобы концовка книги была позитивной.

[lubow.fedorowa]

Во времена написания этой книги еще не было веры в посмертное воздаяние, в воскресение мертвых. Поэтому и написано, что Иов при жизни получил компенсацию. Чтобы показать правоту Иова. И, чтобы концовка книги была позитивной.

А о чем тогда говорят сии слова:

25. А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26. и я во плоти моей узрю Бога.
27. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов 19:25-27)

[Любящий Иисуса]

Ну давайте начнем сначала....
Сказка о том, как Иегова спал по кустиком, и не видел что у него под носом делается, не проходит.
К слову, там о змее говорится, не о дьяволе. Толькований не надо, а то я еще и прообраз моисеевского змея вспомню.
Вешается кабель под напряжением, его изолируют, вещают высоко, а еще и табелки предупреждающие ставят. А тут напоминает ситуацию-не ешь, Вовочка, конфеток, что лежат в правом ящике на кухне. Вовочка о конфетках и знать не знал, но потом все таки съел. Заболел живот, а его вместо таблеток послали в приют, отказавшись от него.
А тут типа всезнающий....Или не всезнающий, или глупее того, кто кабель вешает.
Падший ангел-Деница. По крайней мере в двух местах о Христе говорится как о Денице. Христос, что ль, падший ангел....Тоже сказка не пройдет.
Нет там дьявола, в бытие, нету его... Говорится о звере с именем змей.
И если бог, по какой то причине, не может что то там уничтожить, значит он еще не только не всезнающий, но и не всемогущий.
А Иова жалко. Бог ведется как пацанчик, а страдает невинный человек. Да еще вместо извинений получил разборки в унижениях. Так что, не только не всезнающий и не всемогущий, но и не всеблагий-гордость заела, и не справеливиый-повелся, ведись сам, зачем других то втягивать.

Не стану вам доказывать, что дьявол существует.... Вам нужно сначала Бога принять.

Сказка о том, как Иегова спал по кустиком, и не видел что у него под носом делается, не проходит.
К слову, там о змее говорится, не о дьяволе. Толькований не надо, а то я еще и прообраз моисеевского змея вспомню

Ваша беда в том, что вы Бога пытаетесь понять примеряя Его "на себя". То, что Бог видит вперёд все события ясно даже ребёнку. Так почему Он позволил всему этому случиться? - Потому, что Он СВЯТ!!! Он не переигрывает, не переставляет "фигуры", не "сбрасывает карты в отбой". Он свят, и все поступки Его святы. Понимаете? Это нечестно, если ты видишь вперёд и пользуешься этим. ЭТИМ ОН КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА.

Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. (Рим.3:4)

- - - Добавлено - - -

Можно сделать вывод, что Сатана является инструментом в "руках" Бога?

Нет. И так говорить - хулить Бога.

[Любящий Иисуса]

Интересная концовка книги Иова. В последней 42-й главе сказано после чего Иову было возвращено все " 10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде".

И в дополнение к началу, где сказано про 7 сыновей и 3 дочери зднсь уже сказаны имена дочерей его, а сыновья так и остались безвестны хотя имена всех друзей мы знаем.

Я уже писал это, но повторюсь. Скота каждого вида Иов получил ровно вдвое больше, а детей столько, сколько было, и того же пола. Почему???

[Sleep]

А о чем тогда говорят сии слова:

25. А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26. и я во плоти моей узрю Бога.
27. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов 19:25-27)

Перед этим Иов восклицает (вольное цитирование): "О, если бы мои слова были начертаны на камне железным резцом!". А дальше этот текст. И после этого текста снова пессимистичная фраза, типа "унывает душа моя".

Я понимаю это так: Иов в величайших страданиях ищет выход и понимает, что ему в этой ситуации нужно. Смысл его восклицания "О, если бы эти мои слова были не просто мои слова!" Дальше идет его идея о том, что нужен Искупитель. Это глубочайшее предвидение, но Иов об этом не знает. Т.е. он не знает, что это не просто его желание, чтобы так было, но что Бог об этом Искупителе тоже подумал и приготовил. Поэтому заканчивается все пессимизмом - Иов понимает, что одно дело его желание иметь живого Искупителя, поднимающего его из мертвых и совсем другое - реальность.
Т.е. Он в страданиях прозревает путь Божий, но не узнает что это путь.

Т.е. книга говорит не о вере Иова в воскресение мертвых, а о смелом желании-догадке, которая сменяется "Но ведь такого не будет".

- - - Добавлено - - -

Я уже писал это, но повторюсь. Скота каждого вида Иов получил ровно вдвое больше, а детей столько, сколько было, и того же пола. Почему???

Трудно сказать. Одна из трудностей в том, что непонятно, почему должно быть как-то по-другому. Зачем тут симметрия?
Более того, все-таки дети это дети, новые может и утешают, но старых не вернешь.

[Дмитрий Резник]

А о чем тогда говорят сии слова:

25. А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26. и я во плоти моей узрю Бога.
27. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов 19:25-27)

Это место можно и, наверное, нужно переводить сослагательным наклонением. На этом форуме уже писали об этом:

О, ЕСЛИ Б ЗАПИСАНЫ БЫЛИ РЕЧИ МОИ,
О, ЕСЛИ Б НА СВИТКЕ НАЧЕРТАНЫ БЫЛИ,
ЖЕЛЕЗНЫМ РЕЗЦОМ И СВИНЦОМ
НАВЕКИ НА СКАЛЕ ВЫРЕЗАНЫ;
И Я ЗНАЛ БЫ: МОЙ ИСКУПИТЕЛЬ ЖИВ.
ПОСЛЕДНИЙ ВОССТАНЕТ НАД ПРАХОМ!
И ПОСЛЕ ТОГО, КАК МОЯ КОЖА (СПАДЁТ, Я УВИДЕЛ БЫ ЕГО)
И, ЛИШИВШИСЬ ПЛОТИ МОЕЙ, УЗРЕЛ БЫ БОГА;
(И ОН), КОТОРОГО Я УВИДЕЛ БЫ, (БЫЛ БЫ) НА МОЕЙ СТОРОНЕ,
(КОТОРОГО) УЗРЕЛИ БЫ МОИ ГЛАЗА, И (ОН) НЕ ВРАЖДЕБЕН МНЕ.

ТАЕТ СЕРДЦЕ МОЁ В ГРУДИ МОЕЙ!

ИБО (ТОГДА) ВЫ СКАЗАЛИ БЫ: ЗАЧЕМ МЫ ПРЕСЛЕДОВАЛИ ЕГО!
И: КОРЕНЬ [ПОСТИГШЕГО ЕГО] НАЙДЕН В НЁМ!

(http://www.evangelie.ru/forum/t29037.html#post756561)


То, что Иов понятия не имел о посмертном воздаянии, очевидно из самого текста книги, например, здесь:

¹⁷ Часто ли угасает светильник у беззаконных, и находит на них беда, и Он дает им в удел страдания во гневе Своем? ¹⁸ Они должны быть, как соломинка пред ветром и как плева, уносимая вихрем. ¹⁹ Скажешь:

Бог бережет для детей его несчастье его. -- Пусть воздаст Он ему самому, чтобы он это знал.

²⁰ Пусть его глаза увидят несчастье его, и пусть он сам пьет от гнева Вседержителева. ²¹ Ибо какая ему забота до дома своего после него, когда число месяцев его кончится? (глава 21)

Если бы Иов знал о посмертном воздаянии, он бы никогда не сказал такого.

[lubow.fedorowa]

Это место можно и, наверное, нужно переводить сослагательным наклонением. На этом форуме уже писали об этом:

О, ЕСЛИ Б ЗАПИСАНЫ БЫЛИ РЕЧИ МОИ,
О, ЕСЛИ Б НА СВИТКЕ НАЧЕРТАНЫ БЫЛИ,
ЖЕЛЕЗНЫМ РЕЗЦОМ И СВИНЦОМ
НАВЕКИ НА СКАЛЕ ВЫРЕЗАНЫ;
И Я ЗНАЛ БЫ: МОЙ ИСКУПИТЕЛЬ ЖИВ.
ПОСЛЕДНИЙ ВОССТАНЕТ НАД ПРАХОМ!
И ПОСЛЕ ТОГО, КАК МОЯ КОЖА (СПАДЁТ, Я УВИДЕЛ БЫ ЕГО)
И, ЛИШИВШИСЬ ПЛОТИ МОЕЙ, УЗРЕЛ БЫ БОГА;
(И ОН), КОТОРОГО Я УВИДЕЛ БЫ, (БЫЛ БЫ) НА МОЕЙ СТОРОНЕ,
(КОТОРОГО) УЗРЕЛИ БЫ МОИ ГЛАЗА, И (ОН) НЕ ВРАЖДЕБЕН МНЕ.

ТАЕТ СЕРДЦЕ МОЁ В ГРУДИ МОЕЙ!

ИБО (ТОГДА) ВЫ СКАЗАЛИ БЫ: ЗАЧЕМ МЫ ПРЕСЛЕДОВАЛИ ЕГО!
И: КОРЕНЬ [ПОСТИГШЕГО ЕГО] НАЙДЕН В НЁМ!

(http://www.evangelie.ru/forum/t29037.html#post756561)


То, что Иов понятия не имел о посмертном воздаянии, очевидно из самого текста книги, например, здесь:

¹⁷ Часто ли угасает светильник у беззаконных, и находит на них беда, и Он дает им в удел страдания во гневе Своем? ¹⁸ Они должны быть, как соломинка пред ветром и как плева, уносимая вихрем. ¹⁹ Скажешь:

Бог бережет для детей его несчастье его. -- Пусть воздаст Он ему самому, чтобы он это знал.

²⁰ Пусть его глаза увидят несчастье его, и пусть он сам пьет от гнева Вседержителева. ²¹ Ибо какая ему забота до дома своего после него, когда число месяцев его кончится? (глава 21)

Если бы Иов знал о посмертном воздаянии, он бы никогда не сказал такого.

Думаю, что сослагательное наклонение - просто притянуто... Если он не знал о воздаянии, то скорее, это неосознанные пророчества. Но надо об этом еще думать... Неужели он старался быть праведным только для этой жизни?

[Дмитрий Резник]

Думаю, что сослагательное наклонение - просто притянуто... Если он не знал о воздаянии, то скорее, это неосознанные пророчества. Но надо об этом еще думать... Неужели он старался быть праведным только для этой жизни?

1) Он старался быть праведным для Б-га, а не для "этой жизни" или "той жизни".
2) Притянуто как раз про "неосознанные пророчества". Я привел Вам только один текст, которого достаточно, чтобы быть уверенными, что Иов о загробной жизни не знал.

[lubow.fedorowa]

1) Он старался быть праведным для Б-га, а не для "этой жизни" или "той жизни".
2) Притянуто как раз про "неосознанные пророчества". Я привел Вам только один текст, которого достаточно, чтобы быть уверенными, что Иов о загробной жизни не знал.

Дима, если Вы для себя уже решили, то я еще подумаю.