Иов. Как и для чего это было?

[Кадош]

Хула видеть кровь на руках Бога. Не хулите Отца. Он этого не заслуживает!

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Так кто именно там это говорит??? Некто кто зовет себя "любящий Иисуса"???

- - - Добавлено - - -

Кто причина болезни? Сатана.

Иов заболел проказой.
Кто причина болезни??? сатана!!!
Гениально!!!!
Лорочка, ну когда-ж вы уже свои прекрасные глазки откроете уже на Писание!

[Sewenstar]

Хула видеть кровь на руках Бога. Не хулите Отца. Он этого не заслуживает!

Кстати, еще, всем любителям котят:

Откр.14:20 И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.

Откр.14:19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
4. Откр.19:15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

-"Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
-Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? 3
-"Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; 4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. 5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: 6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".

[Любящий Иисуса]

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Так кто именно там это говорит??? Некто кто зовет себя "любящий Иисуса"???

Может я и "некто", но я не называющий себя, а любящий Его. Будь у вас больше познаний о Нём и вы бы любили. (Иоан.8:19)

Иов заболел проказой.
Кто причина болезни??? сатана!!!
Гениально!!!!
Лорочка, ну когда-ж вы уже свои прекрасные глазки откроете уже на Писание!

А кто по-вашему? Откройте заодно и мне глаза.

[Кадош]

Может я и "некто", но я не называющий себя, а любящий Его. Будь у вас больше познаний о Нём и вы бы любили. (Иоан.8:19)
А кто по-вашему? Откройте заодно и мне глаза.

Так хто йета там говорит - и то бывает чему Господь не повелел быть???
Вы???
Ну дык вы-ж называете себя любящим Иисуса, так зачем Библии-то противоречите, а?

[Любящий Иисуса]

Кстати, еще, всем любителям котят:

Откр.14:20 И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.

Откр.14:19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
4. Откр.19:15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

-"Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
-Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? 3
-"Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; 4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. 5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: 6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".

Очень кстати привели Исаию. О каком помощнике, который должен был Его поддержать говорит Бог????????????????????????????????
Почему Ему стало противно?

14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом. (Ис.59:14-17)

Надеюсь, что вы понимаете, что в этих обоих местах речь идёт о решении Бога явить себя в Иисусе. Ибо не было человека который знал бы сам и другим рассказал правду о Нём! И ПРОТИВНО БЫЛО ЕМУ!! И ОН САМ ПОШЁЛ!

[Sewenstar]

Очень кстати привели Исаию. О каком помощнике, который должен был Его поддержать говорит Бог????????????????????????????????
Почему Ему стало противно?

14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом. (Ис.59:14-17)

Надеюсь, что вы понимаете, что в этих обоих местах речь идёт о решении Бога явить себя в Иисусе. Ибо не было человека который знал бы сам и другим рассказал правду о Нём! И ПРОТИВНО БЫЛО ЕМУ!! И ОН САМ ПОШЁЛ!

Смысл не в этом, а в том что Он одним несет спасение, а другим Суд и ярость - уничтожение.

[Любящий Иисуса]

Так хто йета там говорит - и то бывает чему Господь не повелел быть???
Вы???
Ну дык вы-ж называете себя любящим Иисуса, так зачем Библии-то противоречите, а?

Я просил не спорить в теме. Далее ваши нападки буду игнорировать.

Вопрос по теме к тем, кто не заражен страстью к словопрениям.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов.42:7,8)

О чём речь? Что кто из них так, а что не так говорил о Боге?

[Кадош]

Я просил не спорить в теме. Далее ваши нападки буду игнорировать.

Т.е. вы поняли что позиция ваша неверна, и аргументов у вас нет... Но оставлять свою позицию вы не намерены.

Вот еще одно место, на эту тему, из песни Анны, которую она воспела, когда родила Самуила:
1Цар.2:6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;

А вот причина болезней - сатана...
Еще бы, а кто-ж еще-та?

[Любящий Иисуса]

Т.е. вы поняли что позиция ваша неверна, и аргументов у вас нет... Но оставлять свою позицию вы не намерены.

Вот еще одно место, на эту тему, из песни Анны, которую она воспела, когда родила Самуила:
1Цар.2:6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;

А вот причина болезней - сатана...
Еще бы, а кто-ж еще-та?

Я просил не спорить в теме. Далее ваши нападки буду игнорировать.

Я СЮДА НЕ СПОРИТЬ ПРИШЁЛ, И ТЕРЯТЬ НА ЭТО СВОЁ ВРЕМЯ НЕ НАМЕРЕН

[Кадош]

Я СЮДА НЕ СПОРИТЬ ПРИШЁЛ, И ТЕРЯТЬ НА ЭТО СВОЁ ВРЕМЯ НЕ НАМЕРЕН

А кто спорит?
Вы? Ну так и не спорьте. Вы спросили - для чего нужна книга Иова - я вам ответил.
Вы решили, что я неправ. Ваше право!

Только вот оснований у вас для этого нет.
Остается что????
Правильно - обвинять меня что я плохой, и самому "оставаться выше споров о мнениях"...
Классная тактика. Главное чтоб вас удовлетворяла.

[Valerius]

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Так кто именно там это говорит???

Кто говорит? Да вот Иеремия и говорит за Бога:
отцов ваших Я увещевал постоянно с того дня, как вывел их из земли Египетской, до сего дня; увещевал их с раннего утра, говоря: "слушайтесь гласа Моего".
Но они не слушались и не приклоняли уха своего, а ходили каждый по упорству злого сердца своего: поэтому Я навел на них все сказанное в завете сем, который Я заповедал им исполнять, а они не исполняли...
Или вот Исайя говорит:
ожидаем суда, и нет [его], - спасения, но оно далеко от нас.
12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

Откройте уже "Кадош" свои глаза на Писание и увидьте, что там постоянно пишется о нарушении Божьей воли. Божья воля на земле не исполняется. Христиане поэтому и молятся: "Да придет Царство Твое, да будет воля Твоя!". (Вы, полагаю, "Отче наш" не читаете).

[Valerius]

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов.42:7,8)

О чём речь? Что кто из них так, а что не так говорил о Боге?

О чем говорили друзья Иова? Они приводили обычные религиозные тезисы о том, что Иов, видимо сам виноват в своих бедах. Обычное религиозное "богооправдание".
Но Иова их ответ не устроил. Обычные теории "теодиции" его уже не устраивали. Главный вопрос Иова о Боге. Поэтому тут все заострено до предела: Иов -безупречный праведник, которого постигли величайшие несчастья. Вопрос в том, как Бог мог такое допустить.

Вот что по этому поводу писал о Александр Мень:
"«В своих жалобах и обвинениях Иов доходит до самого края пропасти, кажется, что вот-вот он сорвется, и тогда ничего не останется, кроме бунта...
Но на самом деле и в этом весь парадокс книги она стоит на одной из высочайших ступеней веры, той веры, которая побеждает вопреки всему, бросает вызов самой Вселенной, идет против очевидности и теорий. Автора книги не смущают самые страшные слова, он не замалчивает ничего, что свидетельствует против его веры. Он предельно искренен перед Богом, той искренностью, которая почти граничит с кощунством. ..
Отвергая ложные облики Бога, Иов пробивается к Богу Истинному.
..
Больше всего Иов боится обнаружить, что Бог чужд ему и вообще нечеловечен. Повседневный опыт жизни прямо-таки навязывает эту мысль.
Предал Он землю во власть злых, завесил лица судей земли;
А если не Он, кто еще?
.
Со дна бездны Иов обвиняет Бога в жестокости, втайне надеясь, что ошибается.


В этой неотступности проявляется величайшее ДОВЕРИЕ Иова, составляющее самую суть его отношения к Богу. Хотя и разум, и чувства говорят ему, что все вопли напрасны, он не перестает взывать. Молчание Неба не может поколебать праведника. Он подобен хананеянке, которая кричала вослед Христу.
.
Многие из прежних взглядов исчерпали себя, обнаружив свое несовершенство.
.
Автор «Иова» дает место «новым мехам» и «новому вину». Ненавязчиво, но с силой великой убежденности он подводит читателей к мысли, что богословие Завета еще не полное и не окончательное. Вот почему друзья Иова в конце концов умолкают: они исчерпали свои аргументы перед лицом правды и «безумия веры».
..
Явившись Иову, Бог не снимает покрова с тайны. Значит ли это, что ответов вообще не существует? Нет, но в данном случае все объяснения были неуместны.
..


Именно поэтому так слабы все рациональные теодицеи, которые пускаются в бескрайнее море на утлых суденышках. Здесь нужен стремительный полет веры, ее великие прозрения. Перед бессмыслицей мирового зла, перед лицом страдания любая теодицея кажется фальшивой и превращается в набор слов. Не в теории заблуждались друзья Иова (тут во многом они были правы); ошибка их в том, что они ограничились рассуждениями. А Иов взывал к Самому Богу, искал ответа там, где умолкают все слова и куда не достигает человеческий разум.
.
Потому-то и в речах Ягве мы находим лишь едва уловимый намек на ответ. Он говорит только о том, что автор знает. А знает он пока одно: мысль человека не в силах вместить всех замыслов Провидения.


................................


Богу неугодна успокоенность человека перед лицом страдания и несовершенства. Протест Иова рожден справедливым чувством, ибо человек, примирившийся со злом, даже из благочестивых побуждении, подавляет в себе святую жажду добра и совершенства, которая есть признак его богоподобия». (А. Мень «На пороге Нового Завета»).

[Дмитрий Резник]

Так сатан -не противник Бога, а верный слуга? Ну, тогда и Гитлер, и все, кто сжигал в печах детей -Божьи слуги. Вы такому Богу молитесь? Молитесь тогда уж и сатане с бесами за компанию!

Я опираюсь на текст Библии. А Вы - на свои эмоции. Вам по тексту нечего сказать, возразить ничего не можете. Ваше сообщение не заслуживает даже ответа.

- - - Добавлено - - -

И про какое двоебожие вы говорите? Я отвергаю догмат о троице, который утверждает, что в Боге три личности. Бог для меня одна личность.

Нет, Вы верите в двух богов доброго и злого (сатана).

Я не буду с вами спорить и доказывать. Я здесь не для этого. Хотите себе бога-беспредельщика - воля ваша.

В этом разница между моим и Вашим подходом. Я верю не в того Б-га, Которого хочу, а в Того, Который есть и описан в Библии. И беспредельщиком Вы Его верно назвали какой Б-гу может быть положен предел? Никакого, как бы Вам ни хотелось Его ограничить.

Зря вы так. Это и есть хула на Духа Святого. Но.... вам она простится. По незнанию. Благословений!

Что зря? Зря читаю, что написано в Евангелии от Марка? В чем же мое незнание? В том, что я читаю Евангелие и верю написанному, а Вы не читаете и читать не хотите?

[Дмитрий Резник]

Я просил не спорить в теме. Далее ваши нападки буду игнорировать.

Зачем же Вы спорите? Я что-то не заметил в Вас склонности к согласию.

Вопрос по теме к тем, кто не заражен страстью к словопрениям.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов.42:7,8)

О чём речь? Что кто из них так, а что не так говорил о Боге?

А вот что было с их стороны неверно, на мой взгляд.
Иов говорил, что страдает невинно, и что это сделал ему Б-г.
Друзья утверждали, что невинно никто не страдает, и раз Иов страдает, значит, он согрешил. Иначе Б-г был бы плохим, несправедливым.
Но Б-г прекрасно знал, что Иов страдает не за грехи, а для испытания. Тем самым, с точки зрения друзей Иова, Он был плохим и несправедливым. Они, друзья, лишали Б-га права делать то, что Он считает нужным и когда считает нужным, брали на себя смелость толковать Его действия и ограничивать их.

Кардинал подавил улыбку.
Вы состояли в заговоре с вашей женой, с госпожой де Шеврез и с герцогом Бекингэмом.
Действительно, ваша светлость, сказал Бонасье, она при мне называла эти имена.
По какому поводу?
Она говорила, что кардинал де Ришелье заманил герцога Бекингэма в Париж, чтобы погубить его, а вместе с ним и королеву.
Она так говорила? с гневом вскричал кардинал.
Да, ваша светлость, но я убеждал ее, что ей не следует говорить такие вещи и что его высокопреосвященство не способны...
Замолчите, вы, глупец! сказал кардинал.
(Три мушкетера)
Вы поняли, для чего я привел этот отрывок?

[учащийся]

....
(Три мушкетера)
Вы поняли, для чего я привел этот отрывок?

Может вы взялись в очередной раз читать "Три мушкетёра" ?