Бытие.

[gudkovslk]

Пока плотность вещества вселенной не позволяла свету проявить себя длился тот самый период и закончился он тогда, когда свет был наконец благополучно разделен от тьмы.
Все после этого начался второй период...
В чем проблемы???

Да проблемы то как раз в воде и материале, из которого якобы была создана Земля. А так все нормально.

[tabo]

Да проблемы то как раз в воде и материале, из которого якобы была создана Земля.

Но Земля есть и это факт. И споры о праматерии неуместны, потому что "вот мы здесь" Библия это не книга по геологии земли ))) Но Слово Божие о Спасении.

[Кадош]

Да ничего, я напомню. Вот, вот, вот и вот. Так что, как видите неоднократно предлагал. Но вы наверное испугались конкретики.

А вот вы кто такой... человек, который смотрит в книгу и видит фигу... ну что-ж вам сказать... там на каждый ваш постинг дан развернутый ответ! НА КАЖДЫЙ!!!! Все вопросы, которые вы там поднимали отвечены.
Проблема только в одном - "не в коня корм" оказался!
Я не виноват, что вы на Библию смотрите с колокольни своего неразумения...

Увы, мой "друг", ваши доводы про Ла-Метра и Дарвина очередное пустословие.

И вы прям можете это доказать???

Так что давайте, просветите меня убогого, представьте же наконец свой вариант 1-й главы Бития с учетом ваших замечательных познаний в языках, герменевтики и экзегетики. А то вроде взрослый человек, а все отговорками занимаетесь, как нашкодивший школьник.

Не, уважаемый, вы-ж сами дали всем тут ссылки. Там все есть, все доступно и понятно.
Если же вы убеждены, что Библия писалась исключительно на русском языке, и что для понимания первой главы Бытия ваших трёх классов образования - достаточно, то я тут ни причем.

Напоминаю мои утверждения, которые с тех пор как я вам писал те ответы не изменились, и которые вы, с тех самых пор, не ведаете, в силу вашей гордыньки, которая утверждает, будто вы чего-то знаете:
1) Бог творил мир из ничего на это указывает глагол БАРА!
2) Небо, согласно иврита - ШАМАЙМ! Вода, согласно иврита - МАЙМ. Логика написания Моисеем о водах во втором стихе такова: Раз ШаМАИМ сотворены Богом, то МАИМ и подавно сотворены Им-же.
3) В 16 стихе употреблен еврейский глагол АСА, подразумевающий некие операции с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ СУЩНОСТЯМИ!!!, в отличие от глагола Бара, который подразумевает сотворение с нуля, т.е. из ничего.
4) Первым, что сотворил Бог был свет, или фотоны, таким образом, Библия нам говорит что, первыми частицами материи были бозоны, и в частности фотоны, которые в последствии стали преобразовываться в лептоны, но так как плотность вещества во вселенной была столь высока, что фотоны не могли двигаться, то "свет был перемешан с тьмой", о чем нам и говорит Библия. В дальнейшем лептоны разлетелись на большие расстояния и стало возможным отделить тьму от света(лептоны от бозонов)...
5) процесс формирования вселенной продолжался и потом, когда лептоны стали образовывать легкие вещества, и в частности водород. Затем атомы водорода притягиваясь к друг-другу под дейстивием гравитационных сил, стали скапливаться в газовые облака! Плотность облаков росла до тех пор, пока протоны не придвигались друг ко другу на расстояние 10(в минус 13 степени) мм. На которых стало включаться сильное ядерное взаимодействие, пошли термоядерные реакции и процессы синтеза более тяжелых элементов. В частности кислорода. Который в соединении с водородом образует воду...
Таким образом вода - практически самое распространенное вещество во вселенной.
Начался процесс разделения "вод-там"(одно из возможных переводов еврейского слова Шам-Маим - небеса) от вод здесь, т.е. на планете Земля.
Затем начался процесс формирования океанов и континентов, что соответствует словам Бытия об отделении суши от воды на земле...
6) затем начался процесс сотворения растений. Ибо Солнце УЖЕ существовало на тот момент, о чем нам говорит примененный в 16 стихе еврейский глагол АСА, который однозначно подразумевает наличие предмета оперирования.
7) затем возникли рыбы, гады, птицы, звери и скот. - ну вобщем эту последовательность Дарвин и спионерил с первой страницы Бытия.
8) затем настал черед высших приматов и человека в частности. в первой главе Бытия человек называется при буквальном переводе - самцом и самкой... это так - к сведению...
9) и тд, и тп...

Но все это следует из смысла тех еврейских слов, изучением которых вы пренебрегли в прошлый раз, и на основании незнания о которых, продолжаете умничать до сих пор...
Умничайте и далее...

- - - Добавлено - - -

Да проблемы то как раз в воде и материале, из которого якобы была создана Земля. А так все нормально.

см. предыдущий постинг. если не знаете последовательности формирования тяжелых элементов - это не ко мне... А вот Библия о нем как раз говорит. Только для того чтобы увидеть надо смотреть не русский перевод, и даже не современный АМЭРЫКАНСКИЙ!!!!
А исходник... там все это описано... сами себя обделяете...

[ламаносов]

Сначала сотворил Бог свет и отделил его от тьмы, и назвал свет днем и тьму ночью.
И был вечер, и было утро.

А теперь внимание вопрос:
Как это, день и ночь, утро и вечер уже были, а светил еще не было?

Здесь всё очень просто понять, если учитывать, что Моисей "сотворение" видел:

- в картинах видения (ведь всё описывает так, будто видел и слышал всё сам),

- сами картины видения носили условных характер (поэтому и переходы между каждыми "днями" ознаменовались "вечерами и утрами"),

- Моисею было позволено всё происходящее описывать так, как это он понимал и видел (будто находясь на планете, в гуще событий),

- и всё увиденное в какой-то "день", Моисей описывает как сотворённое (созданное), хотя Бог зачастую изменял те или иные условия на планете, так что суша появилась от того, что изменился рельеф планеты или часть воды ушла в подземные пустоты (но при этом Моисей записал что Бог создал землю),

- но и конечно нужно понимать что каждый день сотворения длился по 7000 лет, т.к. о нашем седьмом дне покоя сказано в Библии, что он ещё длится (день покоя Бога в который входят все уверовавшие),

- но и самое главное, нужно не забывать, что на кануне сотворения жизни на земле, сама планета уже была т.к. её покрывали воды (бездны) и она находилось в густой мгле (тумане) состоящий из пара (воды в газообразном состоянии, которую Бог отделил от воды в жидком состоянии во второй "день"), ведь в первый "день" Бог описывает не создание планеты а появление света на планете, где уже была мгла и вода...

А теперь смотрим с чего началось сотворение - с того что Бог создал:

1. "Твердь" т.е. небо (по которому летали птицы),

2. и землю (т.е. сушу на которой росли деревья)...

И вот когда мы конкретно почитаем что Бог делал в каждый "день", то действительно увидим что в первый и второй "день", Бог "создавал" небо т.е. изменял условия на планете, чтобы появилось то понятие, которое мы называем небом (т.е. светлое воздушное пространство, в котором можно дышать и перемещаться).

Таким образом мы узнаём, что Моисей увидел как в первый день на планете - покрытой одним океаном (безднами) и непроглядным густым туманом (тьмой) - вдруг появился "свет", причём Моисей использует слово, которое не подразумевает видимых источников света (по еврейски "ор") т.к. Бог создал такие условия в атмосфере, что густая мгла стала рассеиваться, и на поверхность океана стал пробиваться рассеянный свет.

Но т.к наша планета вращалась вокруг своей оси, то Моисей в первый "день" (ведь он длился больше одного дня - 7000 лет) мог увидеть как появилась смена буквальных дней и ночей...

Во второй "день", Бог "создал твердь" т.е. небо т.к. "отделил воду от воды", когда "воду в газообразном состоянии" поднял высоко над "водой в жидком состоянии". Понятно, что с точки зрения Моисея который сначала наблюдал как появился в тумане свет и записавший что Бог создал свет - появление неба тоже было актом создания, хотя воздушное пространство и так было над планетой, залитой водой и покрытой густым туманом (от того и была тьма над безднами т.е. океаном) - Бог всего лишь очистил значительную часть пространство от паров и поднял их высоко над землёй.

В третий "день", Бог "создал землю" с точки зрения Моисея т.к он увидел сушу, которая появилась из воды - но понятно, что земля и так была под водою (безднами) просто Бог изменил рельеф планеты и земля появилась на поверхности океана... Моисей ведь этого не знал, но записал, увидев сушу - что Бог "создал" землю, которую назвал сушей... Единственно, что Бог действительно создал - так это растительность на планете т.к. никакие обычные стечения обстоятельств не смогли бы создать ничего живого на планете...

И вот в четвёртый "день", Моисей в свойственной ему манере, всё вновь уведенное называть созданным (т.к. это он раньше не видел на планете) - записал что Бог "создал" светила на небе, хотя Бог лишь изменил свойства густой облачности в атмосфере так, что они стали походить на наши современные облака, так что порой через них можно видеть солнце, луну и звезды...

Как вы поняли, Моисей что видел в какой-то день, так и записывал что Бог что-то создал, хотя Бог зачастую не создавал а изменял условия на планете, в результате чего:

- в первый день стал виден рассеянный свет в густой мгле покрывающей всё воздушное пространство и соприкасающейся с великим океаном (бездной) покрывающей всю землю (Моисей записал что Бог "создал" свет),

- во второй день, пары отделились от воды и поднялись высоко над землёю (Моисей записал что Бог "создал" небо т.е. твердь),

- в третий день, рельеф планеты изменился и выступила суша и выросли растения (Моисей записал что Бог создал сушу),

- в четвёртый день, Бог рассеял облака и стали видны в первые Моисею светила (Моисей записал что Бог создал светила).

Наверное вы теперь поняли, каким образом:

- в первый день был свет а светил не было (т.к. Моисей их ещё не мог видеть сквозь достаточно густую мглу)

- и почему Моисей всё увиденное в каждый день называл созданным (ведь он не знал всех обстоятельств сотворения),

- т.к. с его земной точки зрения, если что-то раньше не было а теперь появилось и означало для Моисея, что вновь увиденное и было как бы создано впервые (ведь он сначала не видел, что солнце было за густой облачностью покрывающей землю т.к. Моисей в видении как бы находился над водой покрывающей землю и в густой мгле состящей из пара, почему и записал что "тьма была над бездною" и "Дух носился над водами" т.е. сканируя планету, в преддверии создания на ней жизни)!!!

[void]

1) Бог творил мир из ничего на это указывает глагол БАРА! (...)
3) В 16 стихе употреблен еврейский глагол АСА, подразумевающий некие операции с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ СУЩНОСТЯМИ!!!, в отличие от глагола Бара, который подразумевает сотворение с нуля, т.е. из ничего.

Кадош, БАРА не есть творение ex nihilo. посмотрите употребление этого глагола в библии. если передавать смысл, то это "отрезать, отламывать, отделять (напримет, кусок глины)" ну и можно добавить "лепить".

и в частности фотоны, которые в последствии стали преобразовываться в лептоны, но так как плотность вещества во вселенной была столь высока, что фотоны не могли двигаться

чудеса!

[Виталий Гладкий]

Уточните, в каком месте Писания вы прочитали про морскую флору???

Я конечно понимаю, что вы человек с богатой фантазией, но все же осмелюсь повторить свой вопрос.
Так какая же температура была внутри созданного Богом пространства, до создания света???
И о какой жидкости вы все время пытаетесь тут твердить?
Ну а уж если у вас есть примеры существования жидкости (именно жидкости) в открытом космосе, то это будет просто замечательно.

Библия описывает процесс творения, а человек знающий законы мироздания, понимает как всё Бог создавал, ибо Бог создал всё, и от Него вся правдивая наука. Человек рулеткой не мерил расстояние от земли до солнца, но по угловым измерениям, человек практически точно знает это расстояние. Также, человек термопаром не измерял температуру на поверхности солнца, но по угловому спектру, человек практически точно знает её. До того, как засиял свет в пространстве космоса, температура была нулевая, вода начинает кристаллизоваться при -0,1C, и то если есть нормальное атмосферное давление. Но к слову: дистиллированная вода в атмосфере при низких температурах не замерзает, в пределах -30 C. Когда же засиял свет в космическом пространстве, то он повысил температуру. Если бы в космосе тогда, была низкая температура, то не было бы парникового эффекта, а была бы циркуляция влаги в виде дождя и снега. Только в момент, когда Бог предупредил Ноя о потопе за семь дней (суток), в космосе начались процессы регресса. Регресс всегда имеет в себе рождение и смерть, горячо и холодно и т.д. Ибо это две силы противоположны, но едины, они же и поддерживают регрессивный мир от полного уничтожения. Если бы не было хищников, то правду говорю: мир бы погиб. Бог знал, что человек падёт духовно, и то что мир станет смертным, и заранее создал животных такими, чтобы их будущий нрав, соответствовал физиологическому строению. На Марсе есть вода, но она в виде слабо кристаллизованного льда, и в нём присутствуют химические элементы, вот почему он слабо кристаллизован. Минусовая температура космоса, противодействует тёплой среде земли, и от этого идут процессы регресса. Когда в космосе не было низких температур, то не было с чем противодействовать.

[gudkovslk]

Увы, мой "друг", ваши доводы про Ла-Метра и Дарвина очередное пустословие.

И вы прям можете это доказать???

Легко!
Ну во-первых. Пытаться подтвердить состоятельность Библии столь же не состоятельной теорией, как и сама Библия - это и есть пустословие. Тем более, что Ж. Леметр и создавал эту теорию для укрепления веры в Создателя.
Теория Большого взрыва. Космологическое красное смещение. Постоянная Хаббла. Расширяющаяся Вселенная. Ускорение. Галактика. Астроном Жорж Лемэтр. Big Bang.

Выдержка из статьи.
Т.е. сторонники теории Большого взрыва понимают, что она противоречит материалистической философии, а ее задача "обращение к вере в Создателя многих людей". Нетрудно догадаться, кто стимулирует для этой теории такой беспрецедентный мировой пиар - выпуск множества фильмов, замаскированных под научные, постоянная организация бесплатных лекций, проповедующих Большой взрыв, и даже внедрение агентов влияния на форумах в Интернете. Для таких участников форума - это работа, они выделяются среди остальных большим количеством сообщений.

Очевидно здесь про вас, "друг мой". Подозреваю, что вы вообще на окладе у ближайшей церквушки.

Так же стоит упомянуть о том, что свои научные доводы он пытался строить на работах Фридмана, Вейля, Лудмарка. Ну и конечно же, теория БВ, всего лишь теория, как и сама Библия, и никак не может быть истиной. Пока во всяком случае. А именно вы пытаетесь Библию выдать за единственную истину, не имея на то никаких научных обоснований. Плюс к этому, в последние годы теория БВ все больше и больше подвергается сомнению и критике, что на мой взгляд, вполне логично. Не может же этот бред продолжаться вечно.

Далее:

товарисч Чарльз Дарвин, свою теорию последовательности происхождения видов слизал с первой страницы Библии, учась на богословском факультете университета...

Из википедии:
В этом научном труде Дарвин представляет длинную цепочку аргументов в пользу своей теории. Согласно ей, группы организмов (называющиеся сегодня популяциями) постепенно развиваются благодаря естественному отбору. Именно в данном труде этот процесс был впервые представлен широкой общественности. Впоследствии совокупность принципов, изложенных Дарвином, стали называть дарвинизмом. В частности, Дарвин продемонстрировал подробные научные доказательства, собранные во время его путешествия в Южную Америку, на Галапагосские острова и в Австралию на борту корабля «Бигль» c 1831 по 1836 год. Одновременно он опровергал доктрину «созданных видов» (англ. created kinds), на которой основывалась вся биология его эпохи.

Вот именно такие подобные заявления я и называю пустым сотрясанием воздуха или болтологией. Увы "мой друг", но это так.

...что для понимания первой главы Бытия ваших трёх классов образования - достаточно, то я тут ни причем.

Не зарывайтесь, уважаемый. Или напомнить вам всего про 43?

1) Бог творил мир из ничего на это указывает глагол БАРА!

Кадош, БАРА не есть творение ex nihilo. посмотрите употребление этого глагола в библии. если передавать смысл, то это "отрезать, отламывать, отделять (напримет, кусок глины)" ну и можно добавить "лепить".

и в частности фотоны, которые в последствии стали преобразовываться в лептоны, но так как плотность вещества во вселенной была столь высока, что фотоны не могли двигаться

чудеса!

Заметьте, это даже не я вам ответил.

Первым, что сотворил Бог был свет, или фотоны,

Да ну... Может мы читаем разные Библии? Подтвердите свое заявление Писанием! В противном случае это очередная ваша пустышка. Не надо свои домыслы выдавать за Писания.

...таким образом, Библия нам говорит что, первыми частицами материи были бозоны, и в частности фотоны, которые в последствии стали преобразовываться в лептоны, но так как плотность вещества во вселенной была столь высока, что фотоны не могли двигаться, то "свет был перемешан с тьмой", о чем нам и говорит Библия. В дальнейшем лептоны разлетелись на большие расстояния и стало возможным отделить тьму от света(лептоны от бозонов)...
5) процесс формирования вселенной продолжался и потом, когда лептоны стали образовывать легкие вещества, и в частности водород. Затем атомы водорода притягиваясь к друг-другу под дейстивием гравитационных сил, стали скапливаться в газовые облака! Плотность облаков росла до тех пор, пока протоны не придвигались друг ко другу на расстояние 10(в минус 13 степени) мм. На которых стало включаться сильное ядерное взаимодействие, пошли термоядерные реакции и процессы синтеза более тяжелых элементов. В частности кислорода. Который в соединении с водородом образует воду...

И вы утверждаете, что Моисей владел вот этими знаниями, которыми вы здесь так рьяно пытаетесь затмить всех присутствующих? Вам самому-то не надоела эта клоунада? И кстати, так для интереса, вы сами-то поняли, что написали??? Если плотность вещества во Вселенной была столь высока, то вся Вселенная представляла из себя огромный кусок камня или подобного твердого светонепроницаемого вещества, потому как даже лед пропускает свет. От куда же и как, по вашему, в подобной среде могла взяться планета, и тем более вода на ее поверхности? А потом, о каких фотонах речь, если они не могли перемещаться? Фотон существует лишь тогда, когда движется со скоростью света. Это азы.
Так что фантазии, "друг мой", фантазии, причем весьма несостоятельные.

[strannik-mf]

Сначала сотворил Бог свет и отделил его от тьмы, и назвал свет днем и тьму ночью.
И был вечер, и было утро.

А теперь внимание вопрос:
Как это, день и ночь, утро и вечер уже были, а светил еще не было?

Бог изначально ввёл принцып понятие что когда светло это день а когда нет света это тьма, а каким способом будет явлен свет Солнцем ли или чем другим, это вопрос третий.Откр.21.23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

[gudkovslk]

Бог изначально ввёл принцып понятие что когда светло это день а когда нет света это тьма, а каким способом будет явлен свет Солнцем ли или чем другим, это вопрос третий.

Это как раз самый, что ни на есть вопрос первый, уважаемый. Чтобы происходила смена дня и ночи, должно произойти множество физических явлений. Например, должен быть точечный источник света, должно быть вращение планеты вокруг своей оси, либо вращение источника света вокруг неподвижной планеты. В свою очередь для вращения должны быть некие гравитационные воздействия, которые, в свою очередь должны появится вследствии огромных масс материи, много больших, чем масса Земли, ну и т.д. Так что простым Божественным сиянием здесь не отговориться. Думайте уважаемый, думайте. Это полезно.

[gudkovslk]

До того, как засиял свет в пространстве космоса, температура была нулевая, ...

От куда же сея информация? Просветите, уважаемый. Может ссылочку дадите на некие труды сильных мира сего?

[Виталий Гладкий]

Вы, вообще, понимаете, что означает Ваше утверждение "до времён потопа, в космосе не было низких температур (-273)"?
Написать такую ахинею может только человек, который совершенно не знаком даже со школьной физикой и астрономией (я уже не говорю о вузах)...

Изучите пожалуйста термодинамику, физику, химию, и т.д. Я правду говорю, но я вас умоляю, прежде изучите законы регрессивного мироздания, а потом поймёте всё о прогрессивном мироздании. Земля отдельно от всех объектов космоса была первой создана, как человек венец, так и святая земля венец среди объектов космоса. Животных производила вода и земля, а человека Бог создал собственными руками. Земля также была создана руками Творца, а воинство небесное, создавалось законами производства мироздания. Будьте милостивые, стремитесь любить, ибо только любовь введёт нас в Царство.

[Игорь Голаев]

Бытие первая глава говорит о сотворении не материального мира, а мира духовного.

[Sleep]

Сначала сотворил Бог свет и отделил его от тьмы, и назвал свет днем и тьму ночью.
И был вечер, и было утро.

А теперь внимание вопрос:
Как это, день и ночь, утро и вечер уже были, а светил еще не было?

На 4 день Бог сотворил солнце и луну для управления днем и ночью. Т.е. сначала были созданы утро вечер и вообще сутки как таковые а после была сделана "автоматизация" процесса. До солнца и луны разделением света и тьмы и их сменой управлял Бог непосредственно. Потом прицепил этот процесс к тварным, специально для этого предназначенным объектам.
Именно поэтому вселенной не обязательно иметь миллиарды лет только потому, что от звезд к нам свет шел бы слишком долго. Изначально свет шел не от светил, он к ним после был "прицеплен". В творческой силе Бога же никто не сомневается, если мы вообще Бытие всерьез обсуждаем?
Кстати в откровении Иоанна Богослова говорится о новом Иерусалиме, что Бог является для него светом, а солнце и луна не нужны.
Впрочем воспринимать толковать свет прообразно нахожу тоже возможным, но буквальный физический смысл тоже верен.

[Кадош]

Кадош, БАРА не есть творение ex nihilo. посмотрите употребление этого глагола в библии. если передавать смысл, то это "отрезать, отламывать, отделять (напримет, кусок глины)" ну и можно добавить "лепить".

Добавлять ничего не надо, а то отсебятина получается, а насчет отрезать - см. выше, уже рассмотрели.
Повторяю, в Библии в подавляющем большинстве случает БАРА выполняет Сам Господь. И везде, где подлежащим стоит Он - подразумевается только одно единственное значение - творить екс нихило!
Никаких вырезаний и никаких обрезаний...

чудеса!

Какова скорость фотонов внутри Солнца?

[Sleep]

Это как раз самый, что ни на есть вопрос первый, уважаемый. Чтобы происходила смена дня и ночи, должно произойти множество физических явлений. Например, должен быть точечный источник света, должно быть вращение планеты вокруг своей оси, либо вращение источника света вокруг неподвижной планеты. В свою очередь для вращения должны быть некие гравитационные воздействия, которые, в свою очередь должны появится вследствии огромных масс материи, много больших, чем масса Земли, ну и т.д. Так что простым Божественным сиянием здесь не отговориться. Думайте уважаемый, думайте. Это полезно.

Ключевое слово - СЕЙЧАС. Это СЕЙЧАС нужно множество физических явлений. Наука изучает мир с теми законами которые действуют сейчас. Но по этим законам творение "из ничего" вообще невозможно. Очевидно, что если мы тут всерьез рассматриваем творческий сверхъестественный процесс, описанный в Бытие, то все эти рассуждения о массах попросту некорректны. Вы говорите о системе, как она работает, когда она закончена и находится в "штатном" режиме равновесия. Но в том то и дело, что Тот, кто создавал не только Вселенную, но даже законы гравитации, ее держащие, мог идти разными путями к созданию этого равновесия. Но пошел он тем путем, который описан в Бытие.

И я думаю не просто так. История творения недвусмысленно говорит нам о том, что истинный родитель света, который дает жизнь всему живому - Бог. Рубя на корню древние идеи обожествления Солнца как источника жизни для всего, история подчеркивает, что Солнце - это только слуга, поставленный Богом.