Ангелы и духи...В чем разница ??

[LORALARA]

Кто убивает???? Правильно...

Грех.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1 Коринфянам 15:55).
Жало же смерти - грех;

Хорошо, вы себя в этом убедили, теперь давайте докажите ... Писанием.
Я все жду.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1 Иоанна 1:5).
Нет в Нём никакой тьмы. Ну нет.

Нет не я себя, меня в этом убедил (пока говорю касаясь приведенных мест) Иоанн, Моисей, Исайя ...

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матфея 11:27).

Придите ко Мне [QUOTE] Верите? Никто не знает Отца..
Иисус знал всех до Него пророков..

Это не совсем так, это не совсем мой Бог, это БИБЛЕЙСКИЙ Бог, который стал и моим тоже.

Библейского Бога открыл Христос.

Неужели есть что-то чего в этом мире не Бог творил???
Неужели Иоанн нам соврал? Ин.1:1-3

Всё сотворил Бог. Всё совершенное. Или зло (грех, смерть..) само совершенство?

А если сатана изуродовал творение Бога и добро извратил на зло, то при чём тут Бог?

[Кадош]

Грех.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1 Коринфянам 15:55).
Жало же смерти - грех;

Я не спрашивал кто жалит, я спрашивал кто убивает???
И даже Писание вам привел:
Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Когда глаза свои раскроете на Писание чтобы видеть писанное в нем?

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1 Иоанна 1:5).
Нет в Нём никакой тьмы. Ну нет.

Замечательно!!!!
Я-ж вас предупреждал от пантеистической ереси!!!! Бог творил мир не из Себя!!!! Поэтому отсутствие в Нем Тьмы никак не противоречит скзанному Им Самим о Себе Самом:
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Когда глаза свои раскроете на Писание чтобы видеть писанное в нем?

[QUOTE]27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матфея 11:27).

Придите ко Мне

Верите? Никто не знает Отца..
Иисус знал всех до Него пророков..

Аминь!!!!!
Потому что строил свою проповедь на их пророчествах.
Вот например Его слова, которые основаны на Ис.45:7:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:29-31)

Кто убивает(если вы конечно верите Иисусу)?

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело,
души же не могущих убить; а бойтесь более Того,
Кто может и душу и тело погубить в геенне.


Кто(согласно Иисусу) может и тело и душу погубить в геене????

Библейского Бога открыл Христос.

Аминь!!!! Недалеко вы от Царствия Небесного!!!!
А Христос строил свою проповедь на базе Торы и пророков! Во всяком случае Он так говорил, и я - Ему верю.
А вы????

Всё сотворил Бог. Всё совершенное. Или зло (грех, смерть..) само совершенство?

А вы знаете более совершенный способ испытать человека и наказать его за отступничество????
Предложите.
Я, лучше сатаны, в этом деле не знаю никого!

А если сатана изуродовал творение Бога и добро извратил на зло, то при чём тут Бог?

При том, что Если верить Иоанну - ну только если верить ему, то сатана от своего начала человекоубийца и никогда не стоял в истине, но непрестанно грешит от своего начала!!!!
Почему?
Потому что сотворен Богом для этой цели!
Или вы забыли, что все эти бесплоные духи - суть служебные, посылаемые Богом на служение нам, которые имеют, в отличие от них, наследовать спасение!!!!

[VladK]

Это сомнительное и есть всё, что вы можете предоставить в доказательство, что зло исходит от Бога и сатану, отвратительную личность, сотворил Сам Бог.
Сатана сам себя сделал таким, хотя Бог сотворил этого херувима совершенным.

Вы убедили себя, что зло исходит от Бога? Ваше право. Подражайте такому вашему Богу. То есть, делайте такие дела, злые. По образу этого Бога.

А я смотрю на дела Христа. Он не делал зла.
Как и Его Отец Бог, дух Которого Христос явил.

Не спорьте с Кадошом, он прав в том, что сатану сотворил Бог. А иначе откуда же сатане было взяться?
А если в вашем понятии это падший ангел, то его ведь тоже кто-то соблазнил, или он сам такой-рассякой? Проблема появления зла в совершенном мире, как видите от этого не решается.
При любой попытке персонифицировать зло, связать его с личностью сразу появляется и желание найти на этого греховодника управу. Вы считаете, что сатана ответит за это? Чем? Тем, что его как деревяшку бросят в озеро огненное? От этого никому легче не станет, это может только питать низменное чувство мести. На этом как раз сатана и играет. И сколько людей каждый день только тем и занимаются, что ищут виноватых в своих бедах!
Нет, сатана не отвечает за зло, сатана - олицетворение этого зла и все. А за все отвечает Бог! Напомнить чем и как Он ответил за зло, или сами знаете?
Странный Бог - Сам допускает зло, и Сам же умирает на кресте, чтобы его уничтожить. Вот о чем надо думать. А сатана - служебный дух и все, человекоубийца от начала, ангел-губитель (посланный губить), и создан был таким.
Бог не творит ни зла, ни добра, Бог творит мир в котором есть и то и другое. Вопрос в том, что выберете вы!

[Егоркинс]

Дух намного более сложное понятие, чем мысль и к мысли не сводится. Почему? Да хотя бы потому, что дух может иметь мысли, а вот мысль иметь дух не может. Мысль от духа, а не дух от мысли.
Дух первичен, мысль вторична. А вот что такое дух конкретного человека? Человек умер, а дух его остается на земле. И хотя он как бы в памяти других людей, но тем не менее продолжает влиять на них, пока они его помнят. Дух умершего человека может в сознании людей трансформироваться очень сильно, и тогда появляются мифы, выдуманные подробности... И эти мифы живут своей какой-то жизнью духа, оказывая влияния на тех кто верит в них непосредственно, а на тех кто не верит, через реальных живых людей верящих в него.

Здесь на сайте есть полная статья http://www.evangelie.ru/forum/t19998.html...а я приведу отрывок:
Петр Ивер, грузинский мыслитель говорил, что дух человека материализуется только в слово, это очень важная и серьезная истина.


Мы проследили первую часть, когда мысль приходит, потом мы снова ее превращаем в слово и выпускаем, и оно может дальше жить без нас. Невольно подумаешь, что же такое слово: врывается, будоражит наш внутренний мир, торгуется с нами, может нас перехитрить, вырывается, знает свое время, больно бьет, знает, кого ударить и ведет себя как личность.


Можете согласиться или нет, а я давно уже пришел к выводу, что мысль ничто иное, как разновидность блуждающих духов, которые приходят к нам, побыли, выпустили..., они опять делают свое дело и так бродят по обществу: губят, сорят, рушат и этому есть хорошее подтверждение (Ин 6:63) написано:

«Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь», Божий Дух в Божием Слове и жизнь. Я думаю, в основе всякой мысли лежит тоже какой-то дух, и какая-то злая жизнь, есть такая особенность, что если принять за основу такое понимание, что к нам действительно приходят мысли. Вы помните, к Петру пришла только мысль: «Боже, будь милостив, не ходи в Иерусалим» и что ответил Христос: «Отойди от меня сатана». Он увидел вот этого пришельца, которого не разглядел Петр, которому удалось проникнуть в сознание Петра, даже достигнуть языка, быть озвученным, но Христос разглядел и говорит: «отойди от Меня».
И вот такие блуждающие духи врываются в наш внутренний мир и, порой, мы являемся для них прибежищем. Они до нужного времени находятся в нас, и мы позволяем им отправляться дальше.


Помню, посмотрел на одного известного калеку в нашей местности и вдруг в уме вспыхнуло такое яркое сравнение, плохое сравнение, но очень уж удачное. Думаю, если бы я хоть одному человеку озвучил вот эту мысль, кличка наверно пожизненно пристала бы к вот этому человеку, к его одной беде я добавил бы другую.
Дай Бог каждому из нас превращать нашу душу в пожизненную тьрьму вот этих блуждающих духов и не выпускать их больше никогда. От слов своих оправдаешься, от слов своих осудишься, и тех, которых мы свяжем и больше не выпустим, тогда мы их судить будем. Написано: «не знаете ли, что вы будете судить ангелов», каких? вот этих блуждающих духов..., но тех, которых мы выпустили, это будут наши с вами обвинители.


Я молюсь уже долго, чтоб мне никогда вот этого, который я говорил, «пришел», не выпустить и возможно он был единственный во всей поднебесной, потому что я ни от кого больше этого сравнения не слышал. Я хочу его до смерти не выпустить, чтобы ни один человек не услышал от меня вот эту пришедшую мысль и я бы ее не превратил в слово.

[Христадельфианин]

Потому что строил свою проповедь на их пророчествах.
А Христос строил свою проповедь на базе Торы и пророков! Во всяком случае Он так говорил, и я - Ему верю.
А вы????

Согласно пророчеству о Нём:

Пс 119:148 (118-148) Очи мои предваряют утреннюю стражу, чтобы мне углубляться в слово Твое.

Пс 119:11 (118-11) В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.

[Христадельфианин]

Всё продолжаете "сеять" глупости...

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Для справки. Христадельфиане верят в то, что восстание против Моисея 250 старейшин
под руководством ЛЕВИТА Корея является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16

Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
.
.
.
и нижеследующие стихи:
---------------------------
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,

Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК <04397> Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ
В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается Старейшина Церкви.

В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ):
Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его

Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, т.е. (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левияи других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ»,в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе(см. Ангелы не грешат )

Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):

Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей <0430> и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего.
Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей<0430>: кого обвинят судьи <0430>,тот заплатит ближнему своему вдвое.
Исх 22:28 Судей <0430> не злословь и начальника в народе твоем не поноси.
"......Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения......" 2 Кор. 6:2
В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ):
Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его

Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, т.е. (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левияи других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ»,в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе(см. Ангелы не грешат )

Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):

Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей <0430> и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего.
Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей<0430>: кого обвинят судьи <0430>,тот заплатит ближнему своему вдвое.

Исх 22:28 Судей <0430> не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

[VladK]

Егоркинс

От слов своих оправдаешься, от слов своих осудишься, и тех, которых мы свяжем и больше не выпустим, тогда мы их судить будем. Написано: «не знаете ли, что вы будете судить ангелов», каких? вот этих блуждающих духов..., но тех, которых мы выпустили, это будут наши с вами обвинители.

Знаете стих Тютчева: "...мысль изреченная есть ложь"? Что такое "слово" тоже понимать можно по разному. Вон Иоанн говорил о Боге, как о Слове: "Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог". Ясно что иудеи придавали больше значение слову, чем сегодня мы. Сегодня обычно слово понимают как средство коммуникации между людьми и источник информации, да и то говорят от вербальныых источников информации (т.е. от самого значения слова) мы черпаем намного меньше информации (точно не помню, но меньше четвери), чем от невербальных (мимики, жестов, интонации и т.д.)
Но Слово - Логос, о Котором писал Иоанн - это не просто слово. Христос говорил, что отвергающих Его не Он будет судить, а слово, которое Он говорил!
Как это? Иудеи верили в то, о чем вы пишете:

Мы проследили первую часть, когда мысль приходит, потом мы снова ее превращаем в слово и выпускаем, и оно может дальше жить без нас. Невольно подумаешь, что же такое слово: врывается, будоражит наш внутренний мир, торгуется с нами, может нас перехитрить, вырывается, знает свое время, больно бьет, знает, кого ударить и ведет себя как личность.

Но это не всякое слово, не человеческое слово, а Слово Божье, Которым и мир был сотворен. Вы где-нибудь читали, чтобы Богу "пришла мысль"? Я вот не помню такого! У Бога нет разрыва между мыслью и словом, словом и делом. Это все вместе и называется Словом Божьим. (И уж, конечно, это не книжка с названием "Библия"). Да и у Адама до грехопадения тоже такого разрыва не было.

Я думаю, в основе всякой мысли лежит тоже какой-то дух, и какая-то злая жизнь, есть такая особенность, что если принять за основу такое понимание, что к нам действительно приходят мысли. Вы помните, к Петру пришла только мысль: «Боже, будь милостив, не ходи в Иерусалим» и что ответил Христос: «Отойди от меня сатана». Он увидел вот этого пришельца, которого не разглядел Петр, которому удалось проникнуть в сознание Петра, даже достигнуть языка, быть озвученным, но Христос разглядел и говорит: «отойди от Меня».

Нет, не только мысль пришла Петру. Он начал прекословить Господу. Но Христос знал мысли людей, или как написано:
"Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке. " (Иоан. 2:24-25)

Он видел какой ДУХ в человеке. И не только Христос, а и многим людям дается такая способность. Помните, что и Саул был во пророках. И уж каждому дано знать, что в нем самом творится, какой дух в нем. А вот Божьего Духа никто не знает, кроме Самого Бога!
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога," (1Кор. 2:11-12)

И вот такие блуждающие духи врываются в наш внутренний мир и, порой, мы являемся для них прибежищем. Они до нужного времени находятся в нас, и мы позволяем им отправляться дальше.

Да, наш разум беззащитен от духов и никакие "бомбоубежища" и "доспехи" тут не помогут.
Есть правда духовное снаряжение:
"Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. 14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, 15 и обув ноги в готовность благовествовать мир; 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. " (Еф. 6гл.)

[LORALARA]

сатану сотворил Бог. А иначе откуда же сатане было взяться? ...

Бог сотворил совершенного херувима, а противником Богу он сам сделал себя.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;... приготовлено было в день сотворения твоего. (Иезекииля 28:13).
14 Ты был помазанным херувимом, .
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иезекииля 28:15).

[LORALARA]

Странный Бог - Сам допускает зло, и Сам же умирает на кресте, чтобы его уничтожить.
Вот о чем надо думать.
Бог не творит ни зла, ни добра, Бог творит мир в котором есть и то и другое. Вопрос в том, что выберете вы!

Он для вас странный, потому что вы думаете о Нём, что Он не творит ни зла ни добра, но Сын Его умирает на кресте, чтобы уничтожить зло и его последствия.
Потому что вы думаете, что Бог создал убийцу, послал его губить людей.

Посмотрите на Сына и вы увидите какой Отец. Бог есть любовь.

А сатана - служебный дух и все, человекоубийца от начала, ангел-губитель (посланный губить), и создан был таким.

Создан был совершенный херувим и сатаной он сделал себя сам. Человек был предупреждён о его противостоянии Богу и оберегаем.
Ева не узнала его. Он и ко Христу в пустыне подступался как ангел света. Но Христос узнал его.

[LORALARA]

Для справки. Христадельфиане верят в то, что восстание против Моисея 250 старейшин
под руководством ЛЕВИТА Корея является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда.
.

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуды 1:6).
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - (Иуды 1:7).

А как восставшие с Кореем подходят под это сравнение?
Оставили своё жилище, блудодействовали, ходили за иной плотью?

- - - Добавлено - - -

Согласно пророчеству о Нём:

Пс 119:148 (118-148) Очи мои предваряют утреннюю стражу, чтобы мне углубляться в слово Твое.

Пс 119:11 (118-11) В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.

Я тоже по Писанию вижу, что Он был един с Отцом и исполнял Его волю. А пророки все пророчествовали о Нём.

[Христадельфианин]

Бог сотворил совершенного херувима, а противником Богу он сам сделал себя.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;... приготовлено было в день сотворения твоего. (Иезекииля 28:13).
14 Ты был помазанным херувимом, .
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иезекииля 28:15).

Херувим помазанный

Иез 28,13-15: Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Общепринятое толкование

Это место приводится в доказательство того, что сатана сначала был совершенен и находился в Едеме, однако из-за своей гордости был низвержен оттуда.

Комментарии :

1. Ни в этой главе, как о во всей книге пророка Иезекииля, не встречаются слова диавол, сатана и ангел.

2. Общепринято верить, что сатана был низвержен с небес в Едем, или же имел возможность находиться в Едеме, для того, чтобы искушать Адама и Еву, однако в этом месте говорится, что находившийся в Едеме был там еще до того, как согрешил и был низвержен только после совершения греха. Едемский сад находился не на небе - на земле (его границы описаны в Быт 2,8-14), а это значит, что низвержение происходило не с неба.

3. О нем сказано, что он умрет смертью необрезанных (Иез 28,10), Ангелы же не могут умереть (Лк 20,35-36). То, что здесь говорится о человеке так же подтверждается и в ст 9: в руке поражающего тебя ты будешь человек. В ст 2 сказано, кто этот человек - начальствующий в Тире.

4. Слова, ты совершен был в путях твоих, совсем не доказывают того, что здесь говорится о сверхсуществе, ибо то же самое говорится и о Ное, Аврааме, Иове и Давиде (Быт 6,9; 17,1; Пс 17,23,25 - непорочен, искренен - то же еврейское слово).

5. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего - сказано о совершенстве (непорочности) этого человека со дня его духовного возрождения, ибо именно так слово сотворение употребляется в Иез 21,30 и Пс 101,19 (ср. с 2Кор 5,17).

6. Ты находился в Едеме - означает место нахождения царя Тира на момент пророчества. Фараон и Ассур сравниваются с кедром на Ливане: Кедры в саду Божием не затемняли его ни одно дерево в саду Божием не равнялось с ним красотою своею все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных (Иез 31,2,3,8,9,16,18).

Дерева в Едеме являются образом побежденных народов фараоном и Ассуром, возможно, обитавших в географических границах Едемского сада. Фараон был самым великим деревом в Едеме, а потому очень может быть претендовал называться деревом познания, деревом, которое находилось в середине Едема, и которое, возможно, было самым привлекательным из всех остальных деревьев, ибо только его плоды смогли очаровать и искусить Еву. Сам фараон не был деревом, но в притче он выставляется именно как дерево. Точно так же и царь Тира в притче уподобляется херувиму в Едеме.

7. Существует много общего между Ис 14 и Иез 28. Мы уже видели, что в Ис 14 говорится не о сатане, а о таком же земном царе, который так же был использован Богом для исполнения Его воли, однако возгордившись своими достижениями, стал хулить Бога Израилева, а потому и был наказан.

8. Как Ис 14, так и Иез 28 является одним из пророчеств о народах, в данном случае связанных с Тиром.

9. Вот, ты премудрее Даниила (ст 3) - не является доказательством того, что это сказано о сверхсуществе, что и поясняется в Лк 16,8: И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

10. Ты был помазанным херувимом и Я поставил тебя на то (Иез 28,14) - говорит о том, что этот херувим был подвластен Богу.

Возможные объяснения

1. Мы уже видели, что это пророчество о царе Тирском (ст 12). В стихах 4 и 5 о нем говорится, что он разбогател благодаря торговле, почему и возгордился - а это больше подходит к царю земному, нежели к ангелу.

2. Тир занимал привилегированное положение в отношениях с Израилем. Давид и Хирам были близкими друзьями (2Цар 5,11; 3Цар 5,1,6,7,10), а с Соломоном Хирам заключил соглашение, по которому доставлял ему материалы для строительства храма (3Цар 5,12,17,18). Словами в Иез 28,13-18 можно было бы описать поклонение Израильтян, однако здесь описываются отношения между Тиром и Израилем, подчеркивая то, что благосостояние Тира целиком и полностью зависело лишь от его дружественных отношений с Израилем. Задумайтесь над следующим.

а) Твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями (ст 13); ходил среди огнистых камней (ст 14). Это намек на наперсник Израильского первосвященника (Исх 39,10-14). Эти камни назывались огнистыми потому, что являлись образом Божественной славы святилища. Они были образом двенадцати колен Израильских (Исх 39,14). Царь Тирский ходил среди огнистых камней, когда находился среди сынов Израиля (приготовляя строительные материалы для храма). По Божественной воле Израиль должен был служить Тиру одеждой, или же своего рода прикрытием, ибо основывалось на постановлении из Быт 12,3: Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну. Благодаря Иосифу Бог благословил дом Потифара: Господь благословил дом Египтянина ради Иосифа, и было благословение Господне на всем, что имел он в доме и в поле (Быт 39,5). Точно так же был одет Израилем и Тир.

б) Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять (ст 14). Херувимы были сделаны из золота: чеканной работы на обоих концах крышки ковчега завета (Исх 37,7-9). Их крылья покрывали, или же осеняли, крышку ковчега, из которой выдавались херувимы (Исх 25,19-20). Можно предположить, что Тир, благодаря своей удачной торговле, некоторым образом покрывал, или же осенял так же и Израиль, однако злоупотребление своим положением принесло ему гибель (ст 4-5).

в) Ты был на святой горе Божией (ст 14). Святая гора Божия - Сион, место, на котором в будущем расположится дом молитвы всех народов (Ис 2,2-3; 56,7). Эта святая гора Божия находится на земле и совсем не является образом небес, как то утверждают Свидетели Иеговы (см. Иез 20,40).

г) Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои (Иез 28,18). Из этих слов можно предположить, что и в Тире было введено похожее поклонение Богу, как и в Израиле. Хирам был другом Давида во всю жизнь и радовался строительству Соломоном храма (3Цар 5,1-12). Нет никаких сомнений, что этот царь Тира очень многое мог узнать о царстве Израильском от этих двух его царей. Однако можно так же предположить, что святилища Тира находились также в Израиле, ибо в то время Божественное благоволение было явно на земле Израильской. Однако со временем Тир перестал ценить свое привилегированное положение в отношениях с Израилем. Когда Навуходоносор пришел в Иерусалим (586 год до Н.Э.), Тир сказал: А! а! он сокрушен - врата народов; он обращается ко мне; наполнюсь; он опустошен (Иез 26,2). Однако, говоря так, Тир сам себе подписал приговор, который, по постановлению Богом в Быт 12,3, гласил: злословящих тебя прокляну. Тир, стал больше внимания обращать на самого себя, на прибыль от торговли, что привело его к оставлению святилищ, а следовательно, и обратило в пепел.

д) Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя (ст 18). Тир не мог остаться ненаказанным за свое осквернение отношений с Израилем. Когда Надав и Авиуд низвели священное до обыкновенного, вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним (Лев 10,2). Точно так же и Тир перестал различать святое от не святого. А потому Тир и был превращен в пепел, ниспровергнут, как Содом и Гоморра (Быт 19,24-25)


3. Однако все еще остается без ответа вопрос, почему в этой главе так много напоминаний о Едеме? Похоже, что грехопадение Тира сознательно было уподоблено грехопадению человека, например, в ст 2, будучи человеком, на еврейском языке слово человек, начальствующий в Тире, означает Адам. Как будто Бог говорит ему: Ты в этой притче уподобляешься Адаму. В ст 17 говорится, как он был повергнут на землю, что опять-таки напоминает возвращенного в прах Адама.

4. Еще одно возможное объяснение может быть основано на недавних археологических находках в Тире, где был откопан огромный херувим-сфинкс с головой царя и телом животного, который стоял при основании холма сплошь уставленного скульптурами. Явный признак обожествления царя. Хирам обладал знанием об истинном Боге, однако сам решил поставить себя а положение Божества между херувимами на горе Сион, приблизительно так же, как то же хотел сделать и царь Ассура (раскопки Финикии обнаружили надписи, провозглашающие царя Тира Господом небес). И самое удивительно то, что описание этого херувима-сфинкса полностью совпадает с описанием его евреями в ст 13. Как в ст 13, в описании наперсника, были опущены три камня так их не было и на сфинксе. Надписи так же называют Тир садом Божиим, а на барельефах изображен херувим охраняющий Тир так же, как он охранял путь в Едем. Таким образом получается, что царь Тира установил у себя богохульное поклонение, которое было пародией на поклонение в истинном храме и Едеме, поставив в центре его не Бога, а себя.

Ты печать совершенства (ст 12). Еврейское слово, переведенное здесь как совершенство, так же означает меру. Таким образом получается, что Бог тем самым в этом пророчестве говорит, что мера царя Тирского запечатан, что его богохульное поклонение по образу истинного, взвешена Господом Богом, а потому и не останется ненаказанной. А потому нет ничего удивительно в том, что вся 28-я глава книги пророка Иезекииля посвящена этому греху!

- - - Добавлено - - -

Совсем невероятно, чтобы об Ангелес казаны такие слова:
Quote (Иез. 28:16)
от обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;

Так же описания Иез. 28 очень похожи на описания Тирского царя Хирама, который сначала так много сделал для возвеличивания Имени Божиего в строительстве Храма, и наверняка он "был на святой горе Божией Иез 28:14" чтобы полюбоваться тем, что сотворили его подданные:
Quote (2Пар. 2:13-14)
посылаю тебечеловека умного, имеющего знания, Хирам-Авия, сына одной женщины из дочерей Дановых, а отец его Тирянин, умеющего делать изделия из золота и из серебра, из меди, из железа, из камней и из дерев, из пряжи пурпурового, яхонтового цвета, и из виссона, и из багряницы, и вырезывать всякую резьбу..."

Что проясняет отчего драгоценные камни на нем очень напоминают наперсник судный (Исх. 28:15-20)

Очевидно что чрезмерное богатство так вскружило ему голову, что он дерзнул надеть на себя подобие наперсника, который он увидел в Иерусалимском Храме, и который могли носить только Священники Всевышнего (нечто похожее постигало "неплохо начавшего" Озию, но... 2 Пар. 26:18)

Правда я не помню, чтобы о Хираме было сказано, как об изъеденном червями, но врядли он хорошо закончил после того, как возгнушался и побрезговал получить часть Земли Обетованной т.е. он отказался войти в удел Божий:

Quote (3 Цар. 9:12)
И вышел Хирам из Тира посмотреть города, которые дал ему Соломон, и они не понравились ему.
13 И сказал он: что это за города, которые ты, брат мой, дал мне? И назвал их землею Кавул (бесполезная ) ...

А ведь это место - в Галилее, где не брезговал жить Тот, чьи СИМВОЛЫ и чъя «тень» были представлены в Храме, участием в строительстве которого так гордился царь Тирский Хирам

Ну а херувим это - символ не Ангелов, а искупленных Богом, потому и применимо к Тиру времен Хирама (которому было предложено искупление) , т.к. он ОСЕНЯЛ = "прикрывал" Израиль от неприятелей с севера, откуда (через долину Мегиддо = "армагеддон" ? ) они чаще и приходили... т.к. между Израилем и Тиром "был МИР" 3 Царств 5:12

===

Существует мнение, что в Иез. 28 вместе с Исаия 14 (которые всегда обЪединяют желая доказать существование единоличного Сатаны. ) говориться не о человеке, а об Ангеле..
Но...
Приписываемое якобы ангелу, якобы падшему... очень даже похоже на одного человека описанного в одной главе Библии, где Царь, Тир, черви, и амбиции стать Богом ВСЕ сошлось в нем и явно не спроста... В Библии вообще, как все что касается Творца - НЕ БЫВАЕТ просто совпадений... Хотя этот Тирский царь, мечтавший сравнится с Богом - ЭТО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ОДНО ИЗ ИСПОЛНЕНИЙ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА...

Деян. 12:20 ¶ Ирод был раздражен на Тирян и Сидонян; они же, согласившись, пришли к нему и, склонив на свою сторону Власта, постельника царского, просили мира, потому что область их питалась от области царской.
21 В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним;
22 а народ восклицал: это голос Бога, а не человека. 23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер.

[LORALARA]

Херувим помазанный

Иез 28,13-15: Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. ..

Спасибо. Интересная информация.
Как- то мы говорили с "Леви" о тексте из Псалом 2.

6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; (Псалом 2:6).
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Псалом 2:7).

Он обстоятельно доказывал, что текст говорит только о Давиде.

Там как (с херувимом нет слова сатана...) нет слова Мессия.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; (Евреям 5:5).

А особенно он доказывал мне, что этот текст относится только к Соломону.

13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; (2 Царств 7:14).

12 Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки. (1 Паралипоменон 17:12).
13 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, - и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя. (1 Паралипоменон 17:13).
14 Я поставлю его в доме Моем и в царстве Моем на веки, и престол его будет тверд вечно. (1 Паралипоменон 17:14).

Но Павел говорит, что и к Мессии. .

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог:
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?
И еще:
Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евреям 1:5).


Я не переубежу вас, а вы меня. Но аргументы я ваши с удовольствием выслушала.
Ни один не убедил меня. Думаю,не нужны мои суждения по каждому из аргументов.

[Христадельфианин]

Он обстоятельно доказывал, что текст говорит только о Давиде.

А особенно он доказывал мне, что этот текст относится только к Соломону.

Думаю в конечном итоге всЁ - все и всё о Христе. Если интересно гляньте:

Задумывались ли вы над тем, что могли значить слова Господа: « ИБО ЕСЛИ БЫ ВЫ ВЕРИЛИ МОИСЕЮ, ТО ПОВЕРИЛИ БЫ И МНЕ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПИСАЛ О МНЕ »?Ин 5:46
Говорит ли Он здесь, лишь о том одном упоминании: «ПРОРОКА ИЗ СРЕДЫ ТЕБЯ, ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ, КАК МЕНЯ, ВОЗДВИГНЕТ ТЕБЕ ГОСПОДЬ БОГ ТВОЙ, ЕГО СЛУШАЙТЕ»Вт 18:15 ?
Или это значит ВСЕ, ЧТО ПИСАЛ Моисей ВСЁ писал о Христе?

[LORALARA]

Думаю в конечном итоге всЁ - все и всё о Христе. Если интересно гляньте:

Задумывались ли вы над тем, что могли значить слова Господа: « ИБО ЕСЛИ БЫ ВЫ ВЕРИЛИ МОИСЕЮ, ТО ПОВЕРИЛИ БЫ И МНЕ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПИСАЛ О МНЕ »?Ин 5:46
Говорит ли Он здесь, лишь о том одном упоминании: «ПРОРОКА ИЗ СРЕДЫ ТЕБЯ, ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ, КАК МЕНЯ, ВОЗДВИГНЕТ ТЕБЕ ГОСПОДЬ БОГ ТВОЙ, ЕГО СЛУШАЙТЕ»Вт 18:15 ?
Или это значит ВСЕ, ЧТО ПИСАЛ Моисей ВСЁ писал о Христе?

Спасибо. Думаю именно об этом.
Вот, например, Моисей по жестокосердию народа дал разводное письмо.
Иисус не осудил Моисея, но всё же сказал, что вначале было не так.

Допущения Моисея вынуждены. И все допущения в ВЗ - Это не воля Бога, а только Его долготерпение как проявление любви.. Бог идёт за человеком даже когда он выбирает окольные пути, ошибается. Он не оставляет ни человека, ни народ. Он поддерживает и выводит из заблуждения. Но ведь большинство думают, что это и есть пути Бога в ВЗ.
ВЗ сплошные допущения.

Путь Бога, истину стало видно только когда пришёл Христос.

Ведь по закону Моисея разводиться можно. И разводились со спокойной совестью. Закон соблюдали.
А Иисус сказал, что если вы разводитесь, то у вас жестокое сердце. Неправильно делаете. Как тут не скрежетать зубами на Иисуса тому, кто считает себя святым по закону Моисея оказывается не поступает по воле Бога.

[Кадош]

Я рекомендую вам постигать истину вне Пятикнижие Моисея в ином случае утоните во лжи и в умозаключениях.

Гениально!!!!!!

Христос говорит:
Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то
поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

А "Он и Он" пишет: "Я рекомендую вам постигать истину вне Пятикнижие Моисея" !!!! Просто гениально...
Настолько откровенно-сатанинское противление Иисусу, что даже добавить нечего!!!
Человек практически сам себя обвинил, причем скорее всего сам не понял, как у него это получилось!