Ангелы и духи...В чем разница ??

[Егоркинс]

Приветствую всех любовью Господа Иисуса Христа!

Деян.23:8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.

Деян.23:9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

Понятно, что ангел не может жить в человеке и выйти из него или войти, а только дух....
Есть 7 духов Божьих перед престолом из Откровения, но это же не все, которые есть из духов ??

Ангелы - есть служебные духи, а духи это кто и откуда ????
Пс.103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов (наверное здесь значение - ветрА ?), служителями Твоими (людьми ?, Илья ? или.. ?) - огонь пылающий.
Заранее всем спасибо. Буду позже.

[Егоркинс]

Не связаны ли духи с людьми..?????. То есть духи - высвобождаются с тел умерших к жизни и действию здесь на земле.....

Дан.3:86 Благословите, духи (одно состояние праведников после смерти) и души праведных, (другое состояние праведных после смерти) Господа, пойте и превозносите Его во веки.

Евр12- 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

духи праведников - рядом с праведниками (Креститель в духе Ильи) ??? а духи грешников в одержимых ????

Может ...Также и нечистый дух - это дух кого-то, кто жил раньше в теле ....а ??????

[yuriahim]

Приветствую всех любовью Господа Иисуса Христа!

И вас так же.

Деян.23:8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.

Деян.23:9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

Во всех этих случаях идет речь об ангельских сынах Бога (ангелах) и Святом Духе Бога.

Понятно, что ангел не может жить в человеке и выйти из него или войти, а только дух....

Еще как могут ангелы в человеческом теле, ведь про падших ангелов (которых называют бесами или злыми духами) говорится в библии, что они селятся в людях и мучают их.

Есть 7 духов Божьих перед престолом из Откровения, но это же не все, которые есть из духов ??

Это символ наполненности Духом Святым и наличием власти.

Ангелы - есть служебные духи, а духи это кто и откуда ????

Божьи ангельские сыны то называются ангелами, то духами т.к. они как и их Отец небесный живут в духовном мире и являются духами (видя друг друга и общаясь с друг другом).
Но божьих сынов принято чаще называть ангелами чем духами. А если уж иногда и говорят про них как про духов, то из желания подчеркнуть разницу между Первым сыном Бога и всеми остальными т.к. в служебной лестнице Бога лишь Первенец является главой всех ангелов, а все остальные - по сути служебные духи т.к. подчинены первому Сыну Бога (хотя тот и сам служит Богу, например сейчас в чине Первосвященника, Царя, князя человеческого и вождя небесного воинства).

Пс.103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов (наверное здесь значение - ветрА ?), служителями Твоими (людьми ?, Илья ? или.. ?) - огонь пылающий.
Заранее всем спасибо. Буду позже.

Потому видимо Божьих Сынов не часто называют духами т.к. это слово еще означает "мотивы или побуждающая сила" ума «умонастроение»... Поэтому Божий Дух и свидетельствует «духу нашему» т.е. "двигателю" нашего сознания. Про этот дух говорится и в выражении что в "здоровом теле здоровый дух"...

Так вот Бог посредством невидимой для людей ангельской деятельности может развернуть ход истории и побудить кого-то из людей принять определенные решения т.к. ангелы могут влиять на умы людей (дух людей)...

Не связаны ли духи с людьми..?????. То есть духи - высвобождаются к жизни и действию здесь на земле.....

Если "духи" и высвобождаются в безумных действиях народных масс вершащих Мировые войны, зверства и соблазны - то в основном по воле князя бесовского, духа господствующего в воздухе, как сказано в библии.

Дан.3:86 Благословите, духи (одно состояние праведников после смерти)

Ошибаетесь т.к. подобное выражение появляется и по сути со словами "благословите ангелы Бога".

и души праведных, (другое состояние праведных после смерти) Господа, пойте и превозносите Его во веки.

Душами вообще-то в библии называются сами люди или воскресшие из людей на небеса, которым предстоит стать духами небесными или говоря иначе - ангелами.

Евр12- 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

духи праведников - рядом с праведниками (Креститель в духе Ильи) ??? а духи грешников в одержимых ????

Вот здесь и говорится о возвышенном положении христиан с небесным призванием (гора Сион и небесный Иерусалим), об ангелах (тьма ангелов) и об умонастроениях праведников (духам праведников).

Может ...Также и нечистый дух - это дух кого-то, кто жил раньше в теле ....а ??????

Нечистый дух это падший ангел или в крайнем случае нечистый образ мышления в человеке.

[КРАВЧУК]

Пр
Ангелы - есть служебные духи, а духи это кто и откуда ????

Ангелы - это элитный контингент в иеархии духов. Аналогично тому, как в армии все являются воинами, но есть офицеры, а есть солдаты.

[iosef]

Приветствую всех любовью Господа Иисуса Христа!

Деян.23:8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.

Деян.23:9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

Понятно, что ангел не может жить в человеке и выйти из него или войти, а только дух....
Есть 7 духов Божьих перед престолом из Откровения, но это же не все, которые есть из духов ??

Ангелы - есть служебные духи, а духи это кто и откуда ????
Пс.103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов (наверное здесь значение - ветрА ?), служителями Твоими (людьми ?, Илья ? или.. ?) - огонь пылающий.
Заранее всем спасибо. Буду позже.

Ангел - Малах - это слово означает "Посланник"
Ангелом может быть в широком смысле не только дух.
Духом может быть не только ангел: например, Святой Дух Бога, дух человека умершего, бесы (злые духи), Силы, Начала, Власти.
Ц'дуким же отрицали само понятие "Дух", сводя всё Писание к упрощённому, проматериалистическому пониманию

[yuriahim]

Ангелы - это элитный контингент в иеархии духов. Аналогично тому, как в армии все являются воинами, но есть офицеры, а есть солдаты.

Вот как раз чин духов "ангелы" самый "низкий" т.к. общаться с нами грешниками для них унижение и к нам приходят не воины и власти т.е. не херувимы и серафимы, а служащие посланниками т.е. "ангелами" (вестниками)...

[LORALARA]

Нечистый дух это падший ангел

Да.

или в крайнем случае нечистый образ мышления в человеке.

Образ - это образец.
Иисус Христос - образ Бога.
При сотворении человек носил в себе этот образ.

После согрешения - носит образ противника Бога.

Дух упоминается в двух значениях. Как существо.

Например, Бог есть Дух.

И дух, как влияние одной личности на другую.
Например,как Дух, Христос находится на небе. Но Своим духом, силой Своей Личности влияет на мышление человека.
Может непосредственно, может через святых существ - Ангелов.

Я не думаю, что бесы входят своим телом в человека.
Они формируют мышление человека иногда так, что оно полностью соответствует его мышлению. То есть дух человека и беса -едины. И тогда человек действует, говорит по воле демона. Они одно духовное тело. Хотя можно сказать, что демон вошёл в такого человека. Вернее, человек его пустил, принял.

Человек имеет склад ума, который можно назвать "внутренним человеком". Есть ум, например, ум Христов. Есть глаза ( как видишь) уши ( как слышишь). руки - дела, ноги - пути. ( например, обуты в благовестие). О таком внутреннем человеке можно говорить как о теле. Плоть - это другое.

Наш "ветхий" человек, должен быть возрождён рождением свыше по образу Христа Иисуса.
Обновиться духом ума.
Принять действие святого духа (1) и дать Христу сформировать наш новый дух (2), новые мысли, новую личность.

[КРАВЧУК]

Вот как раз чин духов "ангелы" самый "низкий" т.к. общаться с нами грешниками для них унижение и к нам приходят не воины и власти т.е. не херувимы и серафимы, а служащие посланниками т.е. "ангелами" (вестниками)...

Вообще, "Ангелами" (вестниками) называть высший чин духов стали называть мы, человеки, потомучто Бог от Своего Лица посылал их к человекам.
Не забывайте, уважаемый, что для сынов и дочерей человеческих Бог не только Всемогущий Владыка и Творец, но и люблящий Отец, Который любит Свое творение. Не вижу проблемы здесь в посылании духов из высших чинов иеархии.
Непонятно, вообще, почему Вы решили, что вестники, посланные с небес к грешным человекам, должны обязательно быть самым низким чином.
Иисусу Христу, Сын Божьему, присвоено наивысшее звание в этой иеархии духов. Он стоит выше всех Ангелов (святых и падших) и, тем не менее, Отец духов послал Его не то, чтобы общаться с грешниками, но даже взять на Себя грехи человеков. И Он тоже назван Ангелом (т.е.,"вестником") одним из пророков. И Он действительно вестником был, вестником благой вести. Поэтому донесение вести человекам никак не "привязано" к низшему чину. Бог мог послать к человеку с посланием и высшие чины в иеархии духов.

Собственно, Он только и посылал высшие чины к человеку с личным посланием, поэтому можно смело относить тех духов, которых посылал Господь к человеку, т.е. Ангелов, к высшему эшелону в иеархии духов.

[Егоркинс]

Еще как могут ангелы в человеческом теле, ведь про падших ангелов (которых называют бесами или злыми духами) говорится в библии, что они селятся в людях и мучают их.

Мы знаем, что ангелы, оставившие свое жилище (небесные сферы) и вступившие в связь с женщинами до потопа - не перестали быть ангелами и жили вне женщин, и рядом с ними, как мужья и детей уподобились родить. Эти ангелы - связаны сегодня цепями под мраком....
Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Для них только суд - им пожизненное и озеро огня в конце.
Но духи (детки падших ангелов) могут жить в женщинах сегодня и даже выбирать себе их как жен ( как их папаши), которые опекали и "воспитывали" полукровок-великанов тогда в древности.
Пример - Мария из Магдалы и ее 7 духов изгнанных Господом..

Духи рожденных существ от этой связи - исполинов -полукровок -"не ангел-не человек", стали после потопа гибельного - бесами, (мелкими ?) и злыми паразитами, яростно ищущими тела для обитания.... воплощение...И духи эти сотрудничают и знают ангелов сатаны.....которые над духами как цари и господа.....
Им бы тела огромные - да нет сегодня таковых...за то есть маги, гении науки, колдуны, масоны высшего ранга, то есть те кому нужны знания, для порабощения остальных людей.....Папаши-ангелы им оставили знания.
Та цивилизация-то, было ого-го по знаниям, только крайне развращена!!!
Людоедство - тоже оттуда.....Но особенный и главный их порок - блуд ибо сами от него появились....
Также есть тела свиней и др. животных для жизни злых духов, только бы не в бездну.....
Мы живем в мире духов, а не предметов.
Семь духов и легион духов живущих в человеке - поверю...... Ангел сатаны живущий в человеке - не поверю.... Калибр не тот... у человека....да и противны мы ангелам сатаны, чтоб жить в нас.

[Егоркинс]

Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века
сего, против духов злобы поднебесной.
Мы боремся не с ангелами злобы......а духами...
2 Пет.2:11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред
Господом укоризненного суда.

[iosef]

Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века
сего, против духов злобы поднебесной.
Мы боремся не с ангелами злобы......а духами...
2 Пет.2:11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред
Господом укоризненного суда.

Мы боремся не с ангелами злобы......а духами...
- что означает эта загадочная фраза?

[Kir]

Бог на небе и общается с нами Духом Святым; Ангелы не небесах и в поднебесной и имеют доступ к людям только духом. В раю праведники и мы имеем доступ к духам праведников. Падшие ангелы связаны узами мрака, но человек может призывать их дух. Мертвые в аду ждут суда, но человек может вызывать дух мертвых.

[Егоркинс]

Мы боремся не с ангелами злобы......а духами...
- что означает эта загадочная фраза?

Отвечаю Вашей же фразой...http://www.evangelie.ru/forum/t112556.html#post3784310
Духом может быть не только ангел: например, Святой Дух Бога, дух человека умершего, бесы (злые духи), Силы, Начала, Власти. (Iosef)

[Toivo]

Я не думаю, что бесы входят своим телом в человека.
Они формируют мышление человека иногда так, что оно полностью соответствует его мышлению. То есть дух человека и беса -едины. И тогда человек действует, говорит по воле демона. Они одно духовное тело. Хотя можно сказать, что демон вошёл в такого человека. Вернее, человек его пустил, принял.

Опыт экзорцизма показывает, что бес проникает в душу человека как компьютерный вирус или руткит. То есть не то, чтобы дух человека и беса слились, но бес как бы вносит довесок к человеrу и перехватывает контроль над информационными потоками в том числе и на низком уровне, на уровне неврологии. Бесы разные и способности у них разные. Один из наблюдавшихся мной мог формировать в личности человека иную субличность, причём так, что человек периодически менялся, оставаясь тем же человеком. И достаточно тонко это выходило, что сразу и не заметишь. Но это сложный случай. Его можно легко перепутать с двуличным человеком по плоти.

Что касается гласа демона, то тут то же что и пророчество. Человек может просто сам формулировать возникающие в голове помыслы, обычно в разных форматах, а в ином случает бес получает контроль над речью на низком уровне, когда ум человека "отдыхает". Бесы также обладают способностью к программированию человека через других людей. То есть человека используют вслепую, они не слышат голоса внутри, не видят видений, но слышат нужные голоса реальных людей и в ус не дуют, что одержимы.

Я тут давеча исследовал случай одного "видения" одержимого человека. Сам он не видел, и не мог, он по легенде "борец с харизматической мерзостью", так что утверждал, как свою находчивость и красноречие, но, оказалось, слушал от другого "контактера". Я пошел по следу и тупик. Есть известная в узких кругах картина, но это не то, чтобы надо. Там император светский. Но тут прочитал и инете откуда этот символ пошёл в пророчество. Вышел в общем на папу римского, из средних веков аж. И всё стало на место. Тот "контактер" заразил моего знакомого своим видением (он историей не интернируется), но тот не знал всей сути послания.

Вот я и узнал, что сказал "контактёр" и что имел в виду нечистый дух. Тут целый архетип "священной войны" закопан. Так что нет теперь более убеждённого борца с ересью, чем наш подопечный. Так что берегись, случайный прохожий...


Но бесы вовсе не хотят выдавать себя и применяют разные способы маскировки, обмана и стелс-технологии. Здесь нужен дар различения духов и исследования.

Вот так вот. От далёкого папы и до нашего деятеля и этот красноречивый образ ещё более разозлил и придал сил в борьбе со святыми.

Человек имеет склад ума, который можно назвать "внутренним человеком". Есть ум, например, ум Христов. Есть глаза ( как видишь) уши ( как слышишь). руки - дела, ноги - пути. ( например, обуты в благовестие). О таком внутреннем человеке можно говорить как о теле. Плоть - это другое.

Не только склад ума. Весь человек - плоть. С телом, душой и духом.

Склад ума не может быть оторванным от материи. Посмотрите на пьяницу - всё взаимосвязано.

И в случае рождённого свыше человека его новый склад ума не может быть оторванным от материи.

Павлово "умом моим служу закону Божьему, а плотью - закону греха" - очень обще сказано, и это нельзя понимать механистично так упрощенно, как некоторые мои учителя говорили. Получается, что мафиози, открыто служащий греху, может сказать, что это он "по плоти" так, а вот по уму он несомненно правоверный христианин. И потому достоин оправдания.

Новый ум не может быть вне новых чувствований и новый действий. Как написано:

Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.


То есть борьба духа и плоти, нового и ветхого человека происходит на уровне желаний и схем мышления, связанных с низменными желаниями.

Наш "ветхий" человек, должен быть возрождён рождением свыше по образу Христа Иисуса.
Обновиться духом ума.
Принять действие святого духа (1) и дать Христу сформировать наш новый дух (2), новые мысли, новую личность.

Верно. Но почему-то люди вовсе не хотят этого реально, ну, обновиться духом ума и так далее. Я беседовал с алкоголиками, так многие рады и бы, но не могут. Руки опускаются, ноги не идут... Так грех глубоко сидит в членах.... Известно, что настроение и самочувствие человека зависит от химического состава крови, а тут так глухо, как у алкоголика. Ну тянет человека к старой жизни ветхого Адама, тянет неумолимо. Как усталого ко сну.

1Кор.3:2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,

Поэтому и дан нам кардинальный способ, как топор от головной боли - смерть со Христом, со-распятие с Ним. Со страстями, страхами и похотями.

[Егоркинс]

Бог на небе и общается с нами Духом Святым; Ангелы не небесах и в поднебесной и имеют доступ к людям только духом. В раю праведники и мы имеем доступ к духам праведников. Падшие ангелы связаны узами мрака, но человек может призывать их дух. Мертвые в аду ждут суда, но человек может вызывать дух мертвых.

Место нашего поклонения Богу - наш дух - ибо мы Храм Святого Духа.

Иоан.4-23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе (место встречи) и истине.

Откр.1:10 Я (дух-сознание Иоанна) был в духе (своем, месте встречи, сфере общения с Богом) в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Иоанн практиковал поклонение в духе. Мы же устремляемся не во внутрь, а во вне... почему-то ....для встречи с Богом.
1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Служители же культов тоже "идут" в свой загроможденный и заселенный нечистыми духами, дух на поклонение - и видят там "кИна" от духов, бесов, которые им их крутят, а сами духи эти, как артисты с умным видом там гуляют....и даже "истины" рассказывают, "выходящим в астрал " адептам. Попробуй переубеди, что они Бога не видели.....Видят - сотнями....