вознесение Иисуса в духе или теле

[vovaov]

>> Вы хотите сказать, что Он был обыкновенным человеком?

нет, конечно Иисус был необыкновенным человеком, в силу наделенных способностей, он безсомнения мог совершать определенные чудеса, но говорить что он родился и жил в небесном теле(надо понимать в духовном) это преувеличивать, ибо духовное тело я понимаю как не, что иное как дух, т.е. то, что не имеет плоти, Иисус же представлен на страницах библии как существо явное во плоти и даже после его воскресения.
Иисус - необыкновенный человек, но бог и сын божий он настолько насколько это согласуется с "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"

[Wlodek]

Приветствую братиев ишуших здравое учение!

В духовном теле или в теле обычном вознесса Иисус Христос?
ето важно очень! что бы знать как придет в теле обычном или в духе? как являлся ученикам 2000 лет назат.


Удачи!

Но так ли это действительно важно? Ведь в Библии сказано, что во второе пришествие Христа будет сопровождаться такими потрясениями, что не заметить Его приход будет просто невозможно:

Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.

И не напоминает ли Вам этот вопрос тот, который задали Христу саддукеи?

[awdij]

Обыкновенных людей не бывает, бывают разные, и каждый человек (и не только человек) уникален и неповторим.

Мы с Вами обыкновенны в том смысле, что родились во грехах, во грехах и умрем. Как бы мы не были уникальны по отдельности, у нас у всех есть одно общее: наша грешная природа.
У Него же была другая природа не земная, а небесная. Он не имел греха, и "...не было лести в устах Его"(1Петр.2,22), ибо рожден Он был не от человеков, а от Бога. Потому Бог и воскресил Его, "...расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его" (Деян.2,24).

Хотя я зря, наверно, все это говорю: Вы же неверующий? Или?

Слово "обыкновенный" скорее означает "привычный".

Все, что Он делал, не было "привычно", напротив было необычно и возбуждало народ. Впрочем, потому Его и распяли, думая, что это "обычный" человек и ожидали "привычного", что таким образом отделались от Него раз и навсегда.
Но Он воскрес...

[Урфин]

Хотя я зря, наверно, все это говорю: Вы же неверующий? Или?

Да, я неверующий, и идею "греха" я не разделяю.

[awdij]

Да, я неверующий, и идею "греха" я не разделяю.

Это не идея. Это реальность. Доказуемый факт. Притом каждый может проверить это на себе.

[Урфин]

Это не идея. Это реальность. Доказуемый факт. Притом каждый может проверить это на себе.

Как, например, христиане, выполняют закон "не убий"? Ведь даже простой вдох несёт гибель множеству микроорганизмов? А христане, насколько я в курсе, не брезгуют убийством ради наслаждения языка и более крупных животных: коров, свиней и т.п.

Грех - это человеческая моральная оценка. Эта оценка выработана человечеством, и в процессе развития человека эта оценка постоянно меняется. Например: раньше считалось грехом утратить по какой-либо причине ятра (яички) или детородный орган. Это было настолько грешно, что эти несчастные инвалиды не допускались в дом Господень. Но прошло время, и этот грех иначе как дикость, не воспринимается, и кроме смеха ничего не вызывает.

Или другой пример: раньше неверная жена считалась грешницей и присуждалась к смерти путём забивания камнями. Но сегодня мы уже можем понять, что женщина вправе сама свободно делать выбор, а народы, не согласные с этим (закон в Турции), не принимаются в сообщество цивилизованных народов. И приходится той же Турции пересматривать свои идеи о грехе.

[awdij]

Как, например, христиане, выполняют закон "не убий". Ведь даже простой вдох несёт гибель множеству микроорганизмов? А христане, насколько я в курсе, не брезгуют убийством ради наслаждения языка и более крупных животных: коров, свиней и т.п.

Выполняют так, как этого требует Бог: Он заботился не о свиньях и не о коровах, и, тем более, не о микроорганизмах.

Грех - это человеческая моральная оценка. Эта оценка выработана человечеством, и в процессе развития человека эта оценка постоянно меняется.

Человек, конечно же, хочет по своему трактовать и оценивать. И он делает это. Но, в конечном итоге, решающим будет то, как Бог оценивает и трактует.

Например: раньше считалось грехом утратить по какой-либо причине ятра (яички) или детородный орган. Это было настолько грешно, что эти несчастные инвалиды не допускались в дом Господень.

Вы, наверно, очень хорошо знаете Ветхий Завет.
Я же не смог найти, что состояние этих несчастных считалось грехом.

Или другой пример: раньше неверная жена считалась грешницей и присуждалась к смерти путём забивания камнями. Но сегодня мы уже можем понять, что женщина вправе сама свободно делать выбор

Как раньше, так и сегодня неверная жена считается грешницей и есть грешница. Другое дело, что за это сегодня не побивают камнями. Не потому, что грех перестал быть грехом, а потому, что человечеству явлена милость в лице Иисуса Христа, который дает время покаяться и освободиться от греха прежде, чем совершится суд.

а народы, не согласные с этим (закон в Турции), не принимаются в сообщество цивилизованных народов. И приходится той же Турции пересматривать свои идеи о грехе.

А что, в Турции камнями побивают?
У этих народов понятие о грехе являются такими же человеческими идеями, как и многих, не желающих согласиться с волей Божией.

[statua]

Думаю, что Господь родился от Марии в небесном теле.

Ето какое ето небесное? Пилату сказали был человек. САм говорил Я сын человеческий.

После рождения выходит есть "два тела", духовное и обычное-платяное!

в духовном теле явился ученикам, вознесса от апостолов в духовном теле. так куда делось обычное Его тело? кто забрал?

если когда еше не прошли три дня тела уже не было, да и Мария видела подозрительных которые запугивали мягко, но Мария не подалась и сказала ученикам "забрали господа и не знаем где положили", Mария видела "nekto" с лопатой которого приняла за садовника, вероятно тело было закопано где то рядом, да и разве вы не слышали все ети истории средневековья о гробе господнем, и Его останках, никто не знает кстате были ли ети останки настояшими или нет, останков было гораздо больше чем может быть...

[statua]

&гт;&гт; Он пришел в небесном теле и ушел в этом же небесном теле
мне думается он пришел в земном и ушел в земном, как все люди, а его дух отошел к богу.

так где тело? кто забрал? и зачем? видно что бы ввести в заблуждение!

[statua]

Вы хотите сказать, что Он был обыкновенным человеком?
Не Вы первый...

не совсем обыкновенным, а помазаником и посвяшеным, слышал Бога и шел впереди Него.

[statua]

Причём тут Иуда, он повесился от угрезений совисти. Каму было нужно его тело кроме как родственникам. А когда пришли его забирать а камень отодвинули ученики и сказали, что он вознёсса. По еврейским обычаям, если нет тела, значит человек не умер и без тела его не хоронят. Зачем было отодвигать камень если он вознёсся на небо? Двери открывают живые в теле своём а не духи.

думаю тело Иисуса было во гробе даже меньше чем одни сутки, в суботу уже фарисеи были у пилата и взялись охранять, вы же знаете собрание разделилось, после ареста Иисуса не все из первосвяшеников были в ихнем суде, а выкрали или те или те, или Пилат и конечно если как фокус то тело улетело, была суббота и те и другие боялись Бога, потом вполне вероятно землетресение, все были очень имоцианальны.

Мария видела "некто" с лопатой которого приняла за садовника.
Вероятно тело было закопано где то рядом, да и разве вы не слышали все ети истории средневековья о гробе господнем, и Его останках, никто не знает кстате были ли ети останки настояшими или нет, останков было гораздо больше чем может быть...

Была пятница, и Иудеи, что бы не оставить тел на кресте в субботу, та суббота была день великий (паша) просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их, но придя к Иисусу, увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник. И весь народ, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
Тогда некто, именем Иосиф, знаменитый член совета, из Аримафеи ученик Иисуса, человек добрый и правдивый, не участвовавший в совете и в деле их, ожидавший также Царствия Божия, пришел к Пилату и просил тела Иисусова,(но тайный из страха от Иудеев), Пилат позволил, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен. Пришел также и Никодим, приходивший прежде к Иисусу ночью, принес состав из смирны и алоя. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его, (из далека), возвратившись женщины приготовили благовония и масти.
Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи, на том месте был сад а в саду гроб новый. Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.

День тот был пятница, и наступала суббота, в субботу остались в покое по заповеди, (но не все), в субботу собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: - Господин! мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых, и будет последний обман хуже первого.
Пилат сказал им: имеете стражу, охраняйте как знаете, они пошли и поставили у гроба стражу и приложили к камню печать.

В первый же день недели, очень рано, при восходе солнца, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, (женшины и вместе с ними некоторые другие), но нашли камень отваленным от гроба, войдя, не нашли тела Иисуса,
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив,отвалил камень от двери гроба и сидел на нем, вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег, устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые, (умерли?).

войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду и ужаснулись. Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого Он воскрес Его нет здесь. Вот место где Он был положен. Но пойдите скорее скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее там Его увидите, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою (их объял трепет и ужас) побежали возвестить ученикам Его, плачущим и рыдающим, но они, услышав, что Он жив и она видела Его, не поверили. Когда шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его. Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.

Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. Они, взяв деньги, поступили, как научены были и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
Петр, встав, побежал ко гробу, и другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб. Вслед за ним приходит Симон Петр, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему. и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу,

Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
-они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
-что вы ищете живого между мертвыми? Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть. И вспомнили они слова Его, возвратившись от гроба, Итак ученики опять возвратились к себе, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.
То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.

А Мария стояла у гроба и плакала. И видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног где лежало тело Иисуса они говорят:
- жена! что ты плачешь?
-унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его, обратилась назад увидела Иисуса стоящего но не узнала, что это Иисус. Иисус говорит ей:
-жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: -господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. -Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! что значит: Учитель!
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: -восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей. В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои...
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.

[statua]

Пусть учёные ответят какая версия является правильной.

После рождения выходит есть "два тела", духовное и обычное-платяное!

И причем здесь ученые? думаете еше есть улики? толко Христос ответит какая версия есть правильная, а ученые могут подтвердить если есть какие улики, также как библия подтверждает все что можно услышать от Него-Христа-советчика.

[statua]

Но так ли это действительно важно? Ведь в Библии сказано, что во второе пришествие Христа будет сопровождаться такими потрясениями, что не заметить Его приход будет просто невозможно:
&амп;нбсп;
Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.

И не напоминает ли Вам этот вопрос тот, который задали Христу саддукеи?

так мало кто ожидает что Бог может быть так близко, невидим Он, дух, и если знать ето то многие уверуют в Него... .

до тех дней лучше не доводить ето сказано когда Он в теле придет, что бы судить., а что за вопрос?

[Урфин]

После рождения выходит есть "два тела", духовное и обычное-платяное!

Что такое "духовное тело"? Лично у меня всего одно тело.

толко Христос ответит какая версия есть правильная, а ученые могут подтвердить если есть какие улики,

Христос уже ничего никому не ответит. Всё что Он мог сказать, Он сказал 2000 лет назад.
Если верующие смогут чем-нибудь подтвердить свою версию, например воскрешениями или хождениями по воде, то мы сможем обойтись и без учёных, но не раньше.

[statua]

У Него же была другая природа не земная, а небесная. "...не было лести в устах Его"(1Петр.2,22), ибо рожден Он был не от человеков, а от Бога. Потому Бог и воскресил Его, "...расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его" (Деян.2,24).

и рожден был от человека! -Мария кто вам приведение что ли?

потом вы видели вернее слышали что покойники являются в духе, только легенды о приведениях, а Иисуса дух не удержала смерть... . а воскресение в теле обычном? разве не про Него говорит:"сиди рядом со мной пока не положу к подножую ног твоих врагов твоих".

Хотя я зря, наверно, все это говорю: Вы же неверующий? Или? -раскажите в че вы верите?

мир вам!